thanatos squall meurt a la fin (enfin ...po vraiment)et c´est po du tout comme ca dans tous les ff !!! qu´est ce que tu raconte ?
ca comfirme bien ma pensé, tu suis le troupeau a la mode: démolir les ff est donc ton but .
si y´a bien une série surprenante et qui a su evoluer et prendre des risques (tragique pour certains d´ailleur habitué a leur petit monde)a chaque épisodes c´est bien les ff !!!
ALORS OUI C EST UNE GROSSE MACHINE COMMERCIALE , ca c´est sure mais pour moi c´est aussi UNE MACHINE A REVE quand j´y joue ...je plonge dans un autre univers et je le lache po .
(par contre il est vrai que certaines personnes jouent au ff car c´est a la mode, car c´est un phénomène et qui n´arrive pas a voir toutes les subtilités proposé par square dans leur série ...dommage pour eux, tant mieu pour moi).
attention je ne recherche po du booo ou des sentiments là ou il n´y en a po ...MOI perso quand je joue a un ff j´adore VRAIMENT le scenario et les perso tous différents et vraiment bien travaillés qui nous sont proposés.
toi aussi tu vas dans le sens de l´extrême je trouve ...tu n´accepte donc po le fait que je puisse ressentir cela quand je joue ? pourtant je t´assure que c´est la vérité !!!
et puis les jeux videos ont leur propre marque de service, tu crois po plutôt que c´est le cinema qui s´inspire des jeux et po forcement le contraire ?
et si les jeux videos proposez leur propre forme d´art ? une nouvelle forme d´art ? celle du plaisir de jouer et de l´esthétique parfaite ou au contraire de la profondeur(les 2 pouvant être combiné, d´ailleur certains ici ne comprennent po que tout ce qui brille n´est po or mais que ca peut trés bien l´être, je veux dire par là qu´un jeu peut-être très beau mais également profond, l´un empêche po l´autre!!!) ...
je t´accorde que c´est difficile a savoir .
mais pour moi cela ne fait aucune illusion, quand je vois les planches d´un amano, le travail musical d´un uematsu ...etc je me dis que les jeux videos s´inspirent en effet de plusiseurs art mais on peut-être trouvé leur propre crénau.
l´exemple le plus évident est celui des adaptations de jeux au cinéma, tous nul a chier (même le film final fantasy est bof ), cela prouve bien que ce n´est pas le même monde, mais le jeu vidéo devrait´il pour autant ne pas être considéré comme un art ?sous pretexte qu´il n´est pas COMME le cinema, qu´il n´est po COMME la musique ou la peinture!!! et si le jeu viddéo était tout simplement l´art regroupant les autres sous une même toile ?c´est aussi une possibilité.......

enfin bref ce sujet est interminable mais moi je maintiens mon point de vue, le 12eme art sera et doit être le jeu vidéo car il le mérite amplement .

ah oui j´allais oublié, on parle du côté esthétique de certain jeux sans qu´il n´y ai rien derriere (niveau scénario, profondeur...etc)mais c´est la même chose pour certaines peintures non ? considérées comme des oeuvres d´art alors qu´elles sont juste BELLE et rien d´autre ...
enfin je m´arrête là...sinon c´est interminable.

kokrax decidement tu as l´art de te faire des amis....

Bon je viens de tout relire et finalement je dois vous dire aux deux compagnons que je peux comprendre ce que vous pensez mais je ne le partage pas et surtout je n´ai pas envie, la vie est deja assez dure comme ca a tout niveau pour que le jeux video en mette lui aussi une couche.

Et comme je vous aime bien je terminerais par cette phrase :

Think different, think kokrax and oedo...*

euh moi perso, même si je trouve que kokrax a un salle caractère (disons que ce n´est po une victime idéale (^_^)...et qu´il est teigneux, il essaye de repondre un peu prêt convenablement .
et je n´ai po eu l´impression d´être pris pour un demeurrer dans son post de départ ...bon certe il a uen manière un peu provocatrice de lancer le sujet mais c´est pour faire réagir je pense.

sinon austin toujours entrain de jouer a dead or alive 3 ou tu l´a deja revendu lol ?en tout cas bravo, je sais po comment tu fais .

Hum, pas de généralités on avait dit, uniquement des jeux.

TheSpirit, essaie un peu de lâcher ce discours parlant d´effet de mode, de mauvaise foi, de gens aigris, c´est pas top quand même. Parce que les phénomènes de mode, on peut les dénoncer partout, dans chaque parole, dans chaque acte de chacun. C´est beaucoup trop facile, la sincérité existe aussi autre part que chez toi...

Quand à la propre expression du JV, sa forme d´art, je ne cesse de le répéter (c´est apparemment également le cas de Presidan) ne sera pas reconnue tant qu´elle s´inspirera d´autre chose (bon, le cinoche qui s´inspire du JV, faut pas déconner non plus, c´est réellement l´inverse. Cela aboutira de toute façon à la même chose des deux côtés) qu´elle n´arrivera jamais qu´à plagier de manière bridée, du fait des limitations qu´impose le jeu vidéo lui même. Tu vois? Tu tentes de trouver une propre expression au JV mais tu cherches encore les comparaisons avec la peinture et le cinéma. ça ne se fera que par le gameplay, sinon ça se fera mal, tout simplement pour moi...

Sinon il n´est pas question de remettre en question ce que tu ressens, mais bien la définition que tu accordes à ce que tu ressens. Si philosophique? Si artistique? Si profond? Si travaillé? (70 heures de jeu? Mais ça n´est pas ça le plus important). Tu ne fais que ressentir ce qu´on t´a ordonné de ressentir, suivant des bases bancales je trouve. C´est compliqué à expliquer, ça relève d´un conditionnement.

Et puis, tu fais encore une comparaison par le bas, à la fin de ton post...

Pour me faire une idée, Léon, t´as aimé, Titanic aussi (deux exemples de frei)? Jurassik Park également (pensée philosophique profonde sur l´homme et son identification par rapport à la nature, ses droits, l´éthique)? Et AI?

PS: nan Austin, c´est pas vrai là. Le gars se barre, au bout de 3 pages il revient faire chier, en nous balançant son CV si significatif. Mais je ne t´ai jamais parlé dans ce post, austin. Jamais. Tu te sens pris de haut, point barre. Les prétentieux ne vexent que les autres prétentieux. Oui c´était une attaque perso, mais moi aussi je sais constater. L´attaque perso est venue, je l´ai renvoyée. Je tiens seulement à te montrer que tu es 10 fois plus prétentieux que moi, austin, et ça n´échappe à personne. Quand au ton employé pour mon post (que j´ai reconnu à la fin du dit post soit dit en passant), il était totalement volontaire, et ne faisait qu´exprimer mon avis premier sur la question.

Ah non, pas très subtil le austin.

Allez, fais moi ICO steup´ TheSpirit, ça m´intéresse bien plus. Je veux bien que c´est long à décrire et que je n´ai jamais touché au truc, mais c´est déjà un rien plus convaincant à mes yeux que FF8... Et ouaip, comme tu dis, sale caractère, voire même des tons méprisant, mais la question était sincère et avait pour but de faire avancer ma propre réflexion, et peut être qui sait celle des autres si je peux leur apporter quelquechose. (mais ça, mon ton provoc´, j´ai pu te l´expliquer il n´y a pas longtemps).

Amicalement

Kokrax.

J´ai tout lu des deux premières pages( je me suis découragé à la moitié de la 3e) et je voulais réagir à deux trois trucs:

" il n´y a que des gamins de 12 ans qui fantasment sur Lara"

Effectivement à 10-11 ans j´étais fan. Vous ne me ferez pas dire que c´était UNIQUEMENT pour Lara Croft. Non mais des fois ^__^
Cependant j´admets que si le personnage principal avait été un homme alors là j´aurai peut être pas ,suivi.
De toute façon elle et moi ca auait pas pu marcher donc j´ai arrêté la série au 4e épisode ^___^

Par contre je ne contesteraierai pas ce que vous avez dit sur Dead Or Alive. Il est vrai que la plastiques des lutteuses rapporte pas mal de chiffres d´affaires.
"un film porno peut autant porter la femme que l´homme à l´humiliation. De plus il ne s´agit que d´une fiction"
Faux! S´ils sont là ces films c´est bien qu´il y´a des gens pour s´astiqu** le manche devant. Alors, une fiction? Ca reste bien rapproché de la réalité.

Ce que je pense de JV= art(?) ?
Rien
Si le JV est considéré comme un art ca nous apportera quoi, nous, les joueurs? On sera enfin reconnus?
Faut pas déconner!
Jouons et ne nous posons pas de questions.
A vrai dire je pense surtout au plaisir que me délivre le jeu plus qu´à la pensée philosophique qui s´en dégage(si pensée il y´a)

Ouaip, mais vois-tu, plus qu´un qualificatif pompeux sans importance, c´est notre manière d´apprécier les JVs qui derrière cela, est différente et mise en avant. Alors je demande simplement à voir...

ouai mais alors là ca devient prise de tête excuse moi .
pour que le jeu vidéo sois considéré comme un art c´est évident qu´il doit être comparé aux autres !!!
regarde par exemple je te demande , pkoi la musique est un art ?
pkoi la peinture est un art ?...etc
essaye d´y repondre ...tu verras c´est po facile .
la question est plutôt de savoir:
si le jeux video = art, qu´est ce que l´art ?

tien toujours en rapport au rpg, ce n´est pas vraiment une reponse mais essaye se lien là:
http://www.rpg-zone.org/art.php?artID=16

le jeu video serait l´art du divertissement ?
je ne sais pas, je ne sais plus lol , non mais je connais rarement des loisirs qui ont scotchés autant de monde pendant autant de temps !!!
si on reste autant de temps devant l´écran c´est bien que l´univers des jeux videos est spéciales ...d´ailleur quand je regarde mes autres loisirs: musique, dessin, cinema...etc ce sont des arts, étrange non ?.

personellemnt j´aimerais bien que the spirit continue de parler des final fantasy ,il en parle si bien ... (j´plaisante pas )
tiens ff6 et ff7 et un exposé sur sephiroth .
les jeux vidéos c´est commercial , et alors , qu´est ce qui ne l´est pas maintenant ? mème la mort et l´amour sont devenus commerciales

Comparé aux autres, oui, mais dans ce qu´il fait ressentir, et non pas dans les procédés utilisés, surtout quand ces derniers sont plagiés. Sinon, ça tient toujours pour Ico. ça n´est pas un test que je te fais subir, ça m´intéresse réellement.

Pis ouais, tous tes autres loisirs font partie de la liste des "arts", mais peuvent également ne pas du tout en faire partie... Rien qu´à regarder dans les bacs ou sur les affiches devant le ciné...

Mais Thanathos, la mort et l´amour sont devenus commerciaux, soit, mais qu´es ce que cela change. Ce qui devient commercial perd de sa saveur, c´est incontestable. ça n´est pas pare que c´est général que c´est excusable ou "oubliable", selon moi.

mais vous saviez que quelquechose qui est commercial paut également avoir de la saveur ?
apperement non...faudrait peut-être po l´oublier.
ensuite pour ico, j´ai po envie de me faire chier a te dire pourquoi se jeu est exeptionnel ...attend je vais cherché un lien (même si c´est po ma vrai pensé je vais tenter de te trouvé un bon article sur le jeu )
(c´est que le spiritt est pationné mais glandeur lol...po trop envie de taper moi (^_^).

aller essaye le lien là:
http://www.overgame.com/page/article.asp?artic_id=15657

et pi surtout celui-là, ca concerne notre débas:
http://www.overgame.com/page/article.asp?artic_id=15532

et mon ff6 et ff7 ? et sephiroth ?

Je savais que l´on dériverait dans des généralités, mais moi, tout ce que je voulais, c´était un ptit texte (comme TheSpirit l´a fait) sur votre jeu préféré, que vous considérez véritablement comme une "oeuvre", histoire que je me fasse une idée de ce que ces développements vallent à mes yeux...

Amicalement

Kokrax.

Je sais, tu as raison, on n´est en rien responsable de la manière dont on apprécie un jeu. Je veux simplement découvrir d´autres manières de penser sur le sujet à partir d´exemples concrets, et savoir si elles me paraissent viables ou non. Et puis, qui sait, découvrir des jeux qui permettraient de penser la même chose que TheSpirit (par exemple) sur les jeux vidéo en général. Mais c´est mal parti, pour l´instant. Je ne trouve pas le discours convaincant.

T AS LIS LES LIENS QUE JE T AI FILE ?
T AS JOUE A FF8 ET ICO ?

ALLER HOP AU BOULOT (^_^) ET TOUT DE SUITE ...non mais c´est quoi se travail, tu vas faire ce que je te dis oui !!! aller oust, tu vas me le dire que LES JEUX VIDEOS C EST DE L ART ...lol

pourcequi est de mes futurs dissertations thanatos je te prépare un mega dossier sur sephirot ...mais c´est que tu me demande beaucoup de boulot lol.je suis obligé de faire les 3 sujet professeur ?

Ouais, j´ai vu le test d´Ico. Z´ont l´air convaincus mais sont pas spécialement convaincants. Il y a du bon, du moins bon. Des confirmations comme des infirmations de ce que je pensais...

Pas maintenant...

"Il y´a le jour et la nuit"
"le noir et le blanc"
"tout et rien"
"ce qui est et ce qui n´est pas"
"ce qui n´est pas ce qu´il devrait être parce qu´il devrait être ce qu´il n´aura jamais pas été."

C´est bien du Kokrax de 22H00 ca ^___^

aie-aie-aie....

Thespirit, tu te rends compte de ce que tu ecris? pour toi seul les RPG peuvent etre élevés au rang d´oeuvres "d´art" ? et en plus tu fais l´eloge de la serie des FF? he ben, elle est belle, ta notion de "l´art", sans compter la discrimination et le pseudo elitisme que tu fais entre les genres qui constituent les JV.

"ALORS OUI C EST UNE GROSSE MACHINE COMMERCIALE , ca c´est sure mais pour moi c´est aussi UNE MACHINE A REVE quand j´y joue ".

là, qu´est-ce que tu veux que je te dise...

l´expression "une machine à rêve", qui est precedée de "une grosse machine commerciale", c´est vraiment affligeant,malgré le sens que tu voudrais bien donner à ces termes.
on est dans un monde tellement standardisé, tellement aseptisé, tellement conformiste que même le rêve est devenu un standart commercial.
ça va du rêve materialiste de la consommation d´un hypothétique bien etre, le monde merveilleux du Star Système,des voyages dans des iles paradisiaques de sable fin, de reportages TV, la potencielle "evolution" de notre civilisation....jusqu´aux JV préfabriqués qui sont sensé procurrer du rêve, de l´evasion, des sentiments "puissants" distillés par une mise en scène repompée sur des schemas ultra classiques et meticuleusement calculés, appuyée par des personnages factices dont les caracteristiques repondent à des critères economiques (il faut y voir une identification, du "charisme" pour que le succès soi au rendez-vous).
qu´on arrive à accorder du credit à des emotions standardisées qui alimentent une industrie qui calibre ses produits en fonction du conformisme ambiant pour toucher le plus large public possible, c´est tous simplement abhérant, ça montre un vrai déclin et surtout la virtualité sans cesse grandissante des emotions humaines dont on parvient tjs plus à dicter la marge de manoeuvre.y decidement rien d´authentique là dedans, aucune recherche si ce n´est celle de la rentabilité.

bah, ça sert à rien de discuter, de tte façon, pour toi Thespirit, la question n´est pas de savoir si les JV peuvent etre ou non de l´art,et de voir ce que ça peut amener, mais c´est plutôt que tu VEUX qu´ils soient de l´art, et tu te confortes sur cette opinion (pi bon, ça tombe bien, vu que t´es amateur d´art avec le cinema,le dessin et la peinture, les JV ça s´inscrit bien dans le lot!). après, ts les pretextes sont bons.

" non mais je connais rarement des loisirs qui ont scotchés autant de monde pendant autant de temps !!!"

qq exemples: Dallas, Les feux de l´amour, Santa Barbara, le juste prix... et j´en passe.ha! c´est de l´art ça, si on se donne la peine de calquer une argumentation mirobolante.

sinon, je finirais par les propos de Lamortquitue, à savoir que la vie est assez dure pour qu´on vienne calquer des comparaisons amères avec le monde des JV.

une image:c´est comme le petit garçon inocent et naïf qui regarde avec admiration les coureurs du Tour de France, et à qui on fait gober que leur performance vient d´un entrainement intensif, des qualités de nobles sportifs, bref que c´est un bo spectacle.
vaux mieux ça que de lui dire que les athlètes qu´il admire ne sont que des coureurs en quête de pognon et de gloire, mettant en peril leur santé à l´aide de substances dopantes sans lesquels leurs exploits seraint impossibles et surtout ne susciteraient aucun engouement pour etre qualifié de "spectacle" à aduler, des produits qu´il essaient honteusement de cacher par tous les moyens depuis belle lurette, que le Tour de France n´est qu´une usine à fric pourrie, un stand publicitaire de sponsors d´industries capitalistes véreuses.

bref, vaux mieux fabuler et se proteger de la verité, ça permet d´apprecier la noblesse hypocrite des choses.vaux mieux de bo mensonges que d´amères verités.
le rapprochement peut se faire au niveau des JV.

en fait oedo je voulais plus dire que j´ai pas envie de me prendre la tete avec les jeux video comme vous, je me suis mal exprimé.

moi je me contente de jouer et que ce soit beau ou moche, avec ou sans fx etc...Bah si je m´amuse apres tout...Mais tant qu´a faire que ce soit beau et qu´on m´en mette plein la vue si possible, du moment que le jeu est bien.

Ouaip, pour les ff je reste sceptique, et je partage l´opinion d´oedo en ce qui concerne les sentiments ressentis: réactions émotionnelles prévues, schéma classique mais malheureusement efficace, "machine à".

Tout ça relève du conditionnement, d´une normalisation des sentiments. Un malaise que je n´arrive pas à définir, dont la puissance n´a d´égal que la difficulté à l´expliquer...

Pour l´article d´overgame concernant Ico, c´est mieux que ce que je pensais, mais il reste pas mal de problèmes tout de même dans l´argumentation du testeur, notemment sur la nature réelle du truc. Dès le débutn le gars est sur la défensive en jurant que sisisi, c´est bien une oeuvre vidéo LUDIQUE, avec les qualités de gameplay que cela implique, mais en chemin, si ce n´est quelques pirouettes biscornues, on a tendance à avoir l´impression qu´il oublie ce qu´il a dit au début à ce sujet. Reste que l´on retrouve encore ce schéma de boucle bouclée, comme il nous le dit si bien, schéma inhérant au jeu. On peut à la limite penser que quelquechose de potable a été fait avec ce jeu, mais les JVs et le gameplay, moi, je ne les vois ni dans les énigmes "qui font qu´on y croit", ni dans "l´architecture des niveaux", la "profondeur et la sensibilité des personnages", les "bruits d´ambiance qui n´on jamais été aussi réalistes". bref de bref, en admettant que tout ceci n´est pas fabulation (je fais un gros effort tout de même là), cela répond bien à la question de départ, mais confirme bien d´autres choses, notemment en ce qui concerne la volonté d´ignorer la nature même du jeu vidéo...