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Filez-moi des lunettes...

Lamortquitue
Lamortquitue
Niveau 9
26 mars 2002 à 23:16:15

enthousiasme pour moi , fabulation pour vous, bah j´espere que vous savez encore rever les deux parce que sinon...
moi j´apprecie les jeux tout simplement et quand l´ambiance y est, ben je suis.
En tout cas moi j´y crois.

Lamortquitue
Lamortquitue
Niveau 9
26 mars 2002 à 23:18:04

oedo tu as l´air aigri la ...

Ca t´arrive de jouer par plaisir ?
Vous semblez chercher un but aux jeux, ben ma fois jouer pour le fun c´est plus ou moins suffisent non ?

Ha ces 2 la je vous jure
:-)

super_sangoku
super_sangoku
Niveau 8
26 mars 2002 à 23:30:55

ou est le ¨Modero¨

oedo
oedo
Niveau 10
26 mars 2002 à 23:44:01

lamortquitue, tu te trompes. ça n´est certainement pas moi qui cherche un but au JV, en particulier celui de l´assimiler au rang de domaine artistique. je joue par plaisir, je recherche des sensations que seul un JV peut me procurrer, une certaine authenticité, à savoir des jeux video qui n´ont pas la pretencion d´etre autre chose que des jeux video et qui se jugent selon des critères propres aux jeux video!

perso, rester une demi heure planté devant une interminable et soporifique, cinematique stéréotypée de MGS2 , j´appel pas ça du "fun", et ça me fait vraiment pas rêver. c´est vraiment la surrenchère du superficiel et l´aseptisation de la mediocrité, soutenu par une technique vraiment onéreuse pour arriver à procurrer du "fun".
oui je rêve, mais certainement pas à l´immersion dans les valeurs et les repères d´une société hypocrite, dicriminatoire,artificielle, baignant ds l´euphorie de la technologie salvatrice, du tjs plus dans la forme sans se soucier du fond.

aussi,baver devant les forme virtuelles démeusurement généreuses de petasses siliconés faisant office d´heroine de JV, ça ne m´interesse pas.
y a tant d´autres dérives qui trahissent bien le declin du potenciel des JV, proportionel à son devellopement industriel. y a pas grand chose qui m´enthousiame la dedans, ça a plutôt tendance à me désoler.

lepseudocache
lepseudocache
Niveau 4
26 mars 2002 à 23:53:13

PACMAN !

Lamortquitue
Lamortquitue
Niveau 9
26 mars 2002 à 23:54:59

ben dis donc...
Bon en ce qui concerne l´abus de cinematique , c´est vrai que des fois c´est lourd. Mais si tu es pris par le jeu ca peut passer...( une demi heure ca passerait peut etre pas quand meme).

"La surrenchere du superficiel", j´aime bien ton expression, mais bon je suppose que c´est plus notre faute a nous les joueurs qui demandont toujours plus de Fx et d´artifices non ? Imagine un petit jeux qui n´en mette pas plein la vue, et bien meme si il est interessant on le lui reprochera. Et les concepteurs de jeux video preferent que leurs produits se vendent...

par contre la ou je suis pas d´eaccord avec toi c´est pour :
"aussi,baver devant les forme virtuelles démeusurement généreuses de petasses siliconés faisant office d´heroine de JV, ça ne m´interesse pas".
tu exageres un peu la ...Personne ne fantasme sur Lara and co, ou alors ils ont 12 ans...

Tu joues a quoi en general comme jeux ?

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
27 mars 2002 à 00:53:55

Rêver? C´est pour les lâches Morti...

Non je plaisante.

Bon, alors TheSpirit, les stéréotypes que je dénonce, dans ton explication, c´est ceci:

" squall, un grand brun ténébreux et plutôt beau goss dans son genre " Allons zieuter quelques belles productions cinématographiques américaines. Oh, magie, le même. Sisi il a changé de nom, mais c´est bien lui, là, tous les dimanches soirs, sur téaiffun.

"il est a la foie solitaire, torturé et puissant d’apparence , en réalité bien faible derrière son bouclier sélectif,habité de vieux démons qu’il lui faudra combatre" Quand même, là, il y a de l´abus. Ce shéma a été maintes fois vu et revu. La force apparente, et la faiblesse réelle, les angoisses et les peurs à combattre, bref, de la repompe, un personnage très simple. Ces caractéristiques sont présentes chez tous les êtres humains, il n´y a pas beaucoup de prise de risque, là, ni de créativité. C´est du vu et revu. Il aurait été intéressant de connaître les causes de ces peurs ainsi que ces peurs elle même. Mais quand on demande ce genre de truc, tout d´un coup les grosses productions sont nettement plus frileuses.

"un puissant charisme" Là encore, on a déjà parlé de ce mot et de la perte de son sens original. J´espère que tu l´utilises à bon escient.

"la grande histoire d’un petit étudiant qui va sauver le monde ". ça, c´est le pompon. Plus stéréotypé tu meurs, nan? C´est le schéma de réussite devant lequel on te fait continuellement languir, à travers des films irréalistes, présentant des personnages "qui nen veulent", ou à travers des émissions people, décrivant le parcours de M´sieur Leclerc ou Billou, qui "parti de rien, édifia un empire". Sauver le monde, ici, c´est la même chose, c´est pour la flatterie de l´ego; directement dans mon exemple, par prouration dans le tiens.

"le combat final le plus impréssionnant (la derniére transformation d’ulticema dans l’espace reste pour moi innoubliable)" Quand même...

"se perso froid représenté par squall apprend l’amitié et même l’amour au fil de l’aventure,c’est une recherche de personnalité…. La recherche de la personnalité, encore une fois, banal et classique. On voit encore un autre schéma vu et revu, là, celui de la brute s´humanisant peu à peu.

Bref, je sais combien il est difficile de pondre un grand texte pour exprimer (et justifier!) un ensemble de sentiments liés à une "oeuvre" que l´interlocuteur n´a pas eu l´ocasion de tâter, mais là, il y a bien des points sur lesquel je reste sceptiques, même si j´ai bien conscience que tu n´a pas pu développer...

Lamortquitue
Lamortquitue
Niveau 9
27 mars 2002 à 01:04:25

des fois kokrax tu me fais peur pour ton age...

Si un jour je te rencontre je serais dans l´obligation de t´exorciser a coups de belles cinematiques de 10 mn minimun et d´effets speciaux en tout genre....je sais c´est dur mais c´est pour ton bien...

Pour oedo c´est foutu :-)

Lamorquitue, il faut sauver le joueur kokrax

oedo
oedo
Niveau 10
27 mars 2002 à 01:06:35

lamortquitue, tu dis en parlant des cinematiques "...( une demi heure ca passerait peut etre pas quand meme)". je t´informe que c´est la durée montre en main d´une des cinematiques de MGS2!

"Personne ne fantasme sur Lara and co, ou alors ils ont 12 ans..."

Tomb Raideur ne s´est pas vendu qu´à des mômes de 12 ans , idem pour tous les produits dérivés. s´ils n´admettent pas qu´ils jouent pour diriger une poupée gonflable avec les soupirs limite jouissance sexuelle, et les mouvements "je rampe à quatre patte comme une chienne, avec angle de camera bien plaçé", pourquoi jouent-ils? pour la qualité du gameplay? pour tuer des espèces animales en voie de disparition? pour le cubisme des decors? pour le "challenge" des enigmes?
c´est aussi valables pour des jeux à la DOA,ou j´en passe.

pour la surenchère du superficiel, c´est comme pour le dopage dans le cyclisme professionel: tous le monde y dis que le dopage c´est pas bô mais personne ne regarderait de retransmissions TV pour voir des gus´ grimper à 12 km/h et faire des etapes de 60 km. c´est un vice de procedure, celui qui caractérise l´hypocrisie perfide du monde du spectacle, ce spectacle qui constitue une valeur en soi et plus encore l´interêt même, puisque le fond est déséspérement vide.

Lamortquitue
Lamortquitue
Niveau 9
27 mars 2002 à 01:12:51

personellemnt lara croft ca ne l´a jamais fait j´ai jamais accroché du temps de la psx et pour MGS2 j´ai pas la play 2 mais bon une demi heure je trouve ca un peu trop non ...

DOA je l´ai ben c un jeu de baston c tout ce que je vois pour ma part. Oui les filles sont bien modelisées en effet mais bon c´est un jeu de baston faut bien rendre le decors et les persos jolis toujours pour se demarquer de la concurence a ce niveau.

Sinon pour l´aspet commercial de la chose je suis d´accord avec toi, mais a qui la faute ....

oedo
oedo
Niveau 10
27 mars 2002 à 01:29:48

je veux bien avoir des persos bien modelisés, mais si c´est pour mettre l´accent sur le caractère exibithioniste des protagonistes et servir ça sur fond de jeu sans aucune technique de combat (genre je trifouille ma manette dans tous les sens et avec du bol je gagne), ça fait severement racolage.j´y vois surtout une devalorisation de la femme, bien plus que le fait de mettre en avant que les nanas savent se defendre.
d´ailleur, franchement Lara est plutôt une insulte au genre feminin plutôt qu´une avançée vers une hypothétique egalité des sexes dans notre culture, à l´image de la representation de la femme dans les films pornos.lamentable.

pour ce qui est de l´aspect commercial, c´est de notre faute à tous, le fait de ne pas vouloir réflechir. mais bon, c´est induit par une mentalité qui prône la fainéantise, le confort douillet et superficiel pour lequel on lutte comme des sauvages,qui ote tout l´interêt d´une quelquonque reflexion.

qui est vraiment le plus coupable? ceux qui induisent un reférenciel faussé ou ceux qui se resignent à y croire?
c´est la base des maux de notre civilisation. si ça merde inevitablement, c´est qu´on alimente tous cette merde, en revant et se passionnant sur des conneries superficielles.
tout est en toc, y a aucune vraie valeur.

arretez de vouloir me faire admettre la noblesse des super grosses productions des JV.aussi faux que les idôles du Star système fabriquées de toute pièces devant lesquelles on s´agenouille comme des larves,aussi faux que les "exploits" des sportifs de haut niveau, aussi faux que les belles paroles de notre pseudo humanisme,....aussi faux que notre modèle de société.
tout se rejoint.

Lamortquitue
Lamortquitue
Niveau 9
27 mars 2002 à 01:44:00

Houla kokrax je trouve que tu melanges un peu tout et n(importe quoi quand meme.

Deja un jeux video c´est un loisir c´est pas fait pour se prendre la tete.

La representation de la femme...Lara croft and co ce ne sont que les representations des desirs exacerbés de ceux qui les concoivent et je pense pas qu´ils veuillent les denigrer par les physiques qu´ils leur donnent.

La representation de la femme dans les films pornos??? tu sais y a plein de styles de film porno et dans certains c´est le mec qui y est mal representé, mais : c´est un film, une fiction c´est tout et la representation que tu en fait est personnelle et tirée d´un film, pas de la realité.

aussi qui t´a parlé de noblesse du jeux video? le jeux video est une distraction un peu plus elaborée techniquement que les autres c´est tout.

enfin comparé Jeux video et star system, faut comparere ce qui est comparable.

Putain franchement je te lis et tu me sembles completement desenchanté comme mec, pire que moi.

Si tu ne vois que les maux du monde, comment peux tu vivre dans ce monde. Moi je pourrais pas.

As tu deja pris un jeux video pour ce qu´il est, c´est a dire un jeux tout simplement?

Amicalement et sans vouloir t´obliger a admettre quoi que ce soit...

Lamortquitue
Lamortquitue
Niveau 9
27 mars 2002 à 01:47:19

je voulais dire oedo et pas kokrax ds le debut du post...C´est que ce que tu a ecris c´est chargé de sentiment je trouve.

gluviax
gluviax
Niveau 10
27 mars 2002 à 02:04:13

qu´est ce que vous leur trouvez réellement, à Dante, Solid Snake et autres James Bond en polygones, à leurs teRRRRibles histoires si captivantes et leurs univers si complexes?

>> Rien. James Bond en film, ça me fait gerber, Snake en jeu, c´est du pareil au même.

Le genre de jeu qui me fait vibrer, cest le RPG à l´ancienne : musique solide, personnages attachants, scénario légendaire... FF6, Chrono Trigger, ce genre de jeu.
Mais les histoires d´espionnages de l´agent 0012 en Alaska dans une base militaire toute-en-3D-avec-les-ennemis-qui-clignent-de-l´oeil-quand-tu-leur-tires-de
ssus, c´est inintéressant...

-gluviax, pas envie de se justifier-

oedo
oedo
Niveau 10
27 mars 2002 à 02:22:55

lamortquitue, je ne te visais pas personellement quand je parlais des gens qui veulent me faire admettre que le JV est un art, qu´il rivalise avec le cinema blablabla.on est bien d´accords, le JV est une distraction , pas faite pour se prendre la tête.
maintenant, ta mission, si tu l´acceptes, est d´aller dire à tous ceux qui elèvent le JV au rang d´art et qui parlent de portée phylosophique et d´intensité emotionnelle de leur "simple jeux video" qu´ils ont tords, et qu´ils font fausse route dans leur jugement du JV.

"La representation de la femme...Lara croft and co ce ne sont que les representations des desirs exacerbés de ceux qui les concoivent et je pense pas qu´ils veuillent les denigrer par les physiques qu´ils leur donnent."

pfff! en insistant sur la taille de bonnet de l´heroïne et ses postures sugestives, bien sûr que non que Lara n´est pas l´objet du fantasme sexuel masculin, pour qui je le rapelle la femme n´est qu´un accessoire au service du plaisir.hum! quel dénigrement.

"c´est un film, une fiction c´est tout et la representation que tu en fait est personnelle et tirée d´un film, pas de la realité."

c´est plus qu´une fiction, c´est un buziness rentable qui repond à des besoins et d´après des representations bien etablies.c´est pas le fait de se pencher sur le fait que ce soit une fiction bien differente de la réalité, mais plutôt sur les comportements et les mentalités du public ciblé.

pour ce qui est du Star système, je ne melange absolument pas tout et n´importe quoi. Lara a fait des incurtions ds des magazines autres que ceux de JV, elle a été portée en star et fait office de support publicitaire. autre chose, pour vendre un jeu, on utilise des licenses, des nom "prestigieux" d´artistes ou de sportifs de haut niveau, dont on digitalise la representation.
on est bien dans le star système,non?

autre chose, les JV ne sont pas faits pour se prendre la tête, je l´ai tjs conçu. c´est un effort personel qui doit etre volontaire et non induit par l´influence d´un media ,quelqu´il soit,et surtout s´il s´agit d´un produit calibré, d´où le non sens et l´inutilité de cette reflexion pour autre chose que de se dire que c´est sensé fait reflechir.
les gonz´ qui me disent que MGS2 fait reflechir sur le monde qui nous entoure, ça me fait sauvagement rire. je vois pas comment un jeu qui se vend d´après les critères pervertis de notre industrie du spectacle puisse faire reflechir sur notre société,sous quelques aspects que ce soit, puisqu´en l´achetant (ou en le piratant) et en adherant à cet etat d´esprit, on ne reflechit pas et on execute des actions codées,et on suit la donne de cette société qui nous empêche de vraiment reflechir, et surtout d´agir en conséquence.completement absurde.

sinon, oui, les maux du monde, je les vois, c´est sûr. et pas besoin de penser au Bengladesh ou aux gosses qui creveront de la famine auxquels on envoie un symbolique paquet de riz qu´ils ne gouteront probablement jamais, je parle de la merde à nos portes, celle qui est chez nous, celle qui nous conserne. le reste du monde, c´est pas chez toi que ça se passe, t´y peut rien à part faire semblant de t´en préoccuper pour te donner bonne conscience. ce qui n´empêche pas qu´on participe au déséquilibre de la balance mondiale, celle qui fait que 10\% de la population mondiale gaspille 90\% des ressources de la planète, et où les 90\% restant de miserables entités inexistantes luttent pour grapiller un peu des 10\% qu´il reste.
tout ça pour que des gonz´ descernent des ceremonies d´oscar pour recompenser les productions "artistiques" d´une culture dont on fabule sur la vraie portée, que ce soit du cinema, de la peinture.....jusqu´aux JV.

l´apologie de l´absurde, le culte du gaspillage, l´ère de la mediocrité.
et on se bat pour ça.

gluviax
gluviax
Niveau 10
27 mars 2002 à 02:26:26

L´ère de la médiocrité... y´avait-il d´autres ères avant celle-ci ?

gluviax
gluviax
Niveau 10
27 mars 2002 à 02:31:18

...t´es là, oedo ?

THESPIRIT
THESPIRIT
Niveau 10
27 mars 2002 à 08:16:40

eh gluviax on est bien d´accord que seul le genre: rpg (ou autres trés rare exeptions) peut prétendre posséder de véritable oeuvre.

sinon pour revenir aux stéréotypes dans mon jugement sur le jeu ff8 ...je crois kokrax pour que l´on continue a en parler qu´il faudrait que tu finisse le jeu !!! je sais je te l´ai deja dit et répéter mais vraiment: essaye le .
par exemple pour ce qui est de sauver le monde :c´était juste pour faire remarquer que l´on est bien dans un ff, mais avoue qu´il y a bien plus d´intérêt a sauver le monde que d´aller au poissonier du coin de la rue !!!
je veux dire, oui c´est du vue et du revue cette situation du ptit gas devenant sauveur de l´umanité ...mais derrière ca y´a plein de chose crois moi.par exemple pour le perso de squall sache que tu me dis que l´on ne sait po pourquoi il est comme ca et bien tu te trompe, on va l´apprendre au fur et a mesure de l´histoire ...
enfin bref,je ne peux developper étant donner que tu n´as pas jouer au jeu .

sinon arrêter de reprendre pour exemple mgs 2? c´est un trés bon jeu mais po une oeuvre ...alors pourquoi le remettre sans arrêt sur le paquet?

sinon, y´a vraiment un jeu qu´il ne faut po rater en se moment c´est ICO .

voila.

THANATHOS
THANATHOS
Niveau 10
27 mars 2002 à 10:47:34

alors comme ça squall meurt à la fin ? ben ....ça fait bizarre ...c´est comme ça dans tout les final ?

Kokrax
Kokrax
Niveau 10
27 mars 2002 à 12:21:45

Je n´ai pas reparlé de MGS2, TheSpirit, il me semble...

Bref, je suis sceptique. Encore une fois, on assiste aux limitations du JV quand il veut se comparer au cinéma, à savoir que tout va en grandissant, en s´améliorant (plus puissant, plus fort, plussemieux en bref), jusqu´au combat final. Un schéma limité et pourtant indispensable à ce style de JV (c´est normal, c´est toujors comme ça dans un jeu vidéo, on devient toujours plus puissant, plus fort). Bref ce schéma est assez repompé pour que l´on puisse préjuger qu´il n´est là que pour respecter une "tradition" commeriale, que pour servir à véhiculer réellement et efficacement une pensée ou une émotion "profonde". Le JV (et surtout les rpgs), de par sa nature, est restreint à ça, l´expansion, le creshendo jusqu´à la chute finale. Dans cette trame de base, seuls les produits les plus stéréotypés du cinéma peuvent être repompés, car ils présentent cette même et classique évolution.

Sinon ne t´inquiètes pas, je peux aisément me faire prêter le jeu et la console qui va avec. ça pourra peut être se faire...

On est bien d´accord oedo. Si je veux axer les réflexions sur ce topic sur les jeux avant tout et ce qu´ils recèlent de si puissant, il ne faut pas non plus oublier le contexte de leur création (la boîte qui produit, la visée commerciale). Mais vois-tu, même si je tente de faire abstraction de cela, (pourtant, pour moi, ça fait vraiment sentence sans appel) je constate que l´on retrouve bien cette non pas nullité artistique, mais simplement cette absence, qui découle de la visée première du jeu, à savoir la vente. Le jeu lui même et l´optique dans laquelle il a été conçu se raccordent, il n´y a pas à séparer les deux aspects. J´essaie simplement d´étudier le premier en faisant semblant d´ignorer le second, juste histoire de confirmer ce que je pense, à savoir que les liens entre les deux sont inévitables. En bref, plutôt que de déduire, je préfère constater, pour me conforter ou non dans mon opinion...

...et pour l´instant ce que je constate ne me plait pas trop. Mais Kokrax reste ouvert, mine de rien.

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