houla icare tu melanges un peu tout la non ?

C´est l´armée qui fait cet effet...ça le fait à tout le monde.

Oui je mélange tout (quoique ...). Le problème, c´est qu´il me manque les smileys. Certes, il y a la bonne vieille méthode.

Bon, je vais regarder du patinage artistique.

Plus sérieusement. Je ne vois pas le problème de flinguer des zombies ... certes il y a les jeux d´action PC, genre Quake et cie, mais bon, tu remplaces toutes ces armes par de la peinture, ca fait la même chose ... non ?

je persiste et signe :

celui qui confond jeux videos et realité est dans le fond tres con, et on peut pas grand chose pour lui...

Pour 2D/3D puisque cela n´a pas encore été abordé, je pense que la technologie actuelle permet un réalisme pe plus choquant pour les plus petits ou les plus sensibles d´entre nous. Mais alors dans Mario ou même les shoot em ups (combien d´ennemis massacre-t-on dans un shoot em up moyen?) je n´ai vraiment pas l´impression de tuer ni de faire du mal à qui que ce soit même virtuellement. Je vois trois pixels exploser, point.

Mais c´est sûr que SOF (et SOF 2) et RTCW sont différents de Mario & Co. Mais bon comme dans ts les jeux, c´est toujours plus faciles de créer un challenge avec des ennemis à buter ou au moins à vaincre de quelque manière que ce soit qu´en ramassant des jolies fleurs ou en donnant à manger aux ziozios (quoique ça pourrait être faisable). Mais en fait je m´en fous, je suis parfaitement conscient que je bouzille des pixels sur un écran plat. Mais les ptits nanfants? C´est autre chose. S´ils baignent dans cette ambiance tt le temps, qu´ils sont vraiment très jeunes, cela peut les choquer de voir cela. Ou alors ils ne se rendent pas compte de ce qu´ils voient. C´est une autre possibilité. Mais pour les répercussions sur le comportement, je pense qu´il faut vraiment être tt petit, malléable, influençable et voir ces images tt le temps pour que cela ait un effet notable.

"Je dirai aussi que toute drogue entraîne des dépendances.Attention alors à ne pas compter trop sur les jeux de baston pour évacuer la tension.Sinon,apres 3 jours sans console,on est sur les nerfs." Boaaf! Je ne sais pas, moi. Il y a quand même d´autres moyens d´évacuer la tension qu´un jeu de baston ou qu´un jeu tt court.

Enfin je crois que personne ici ne s´est senti de pulsions meurtrières après avoir joué à Quake 3, alors je ne sais pas si l´on peut se prononcer. S´il y a une chose dont je suis sûr tt de même, c´est que la violence ne viendra jamais seulement à cause d´une consommation abusive de JVs.

Et pour le cinéma/les JVs reflets de la société dans laquelle on vit, ça peut se discuter. Ils peuvent traduire nos désirs, nos craintes (dont on peut déduire notre "société"), voir même directement la triste réalité. Ils peuvent être aussi d´une naïveté et d´une simplicité hermétique.

Mais bon ne va pas creuser cette question là.

Kokrax.

J´ai reussi a tout lire, faut dire que c´est tres interessant et que ce que vous dites tous est vrai en un certain sens. La plaie de la societe, ce ne sont pas les jeux videos mais bien la television. A cause de cette invention, on peut avoir la violence, le sexe j´en passe et des meilleurs et tout ca representer par de vrais acteurs et en appuyant sur 1 seul bouton. Urbi a raison, nous ne sommes ni vegetaux, ni mineraux, nous sommes donc des animaux, soit disant civilise. Parceque je ne connais aucun animal qui demanderait a un de ses amis d´utilise un avion pour se jeter contre une tour pour tuer des milliers d´individus de son espece. Et nous qui sommes a des milliers de kilometre de ca, nous regardons ca comme ci cela arrivait tout les jours, car c´est ce qu´on voit dans les films!
Si vous voulez un exemple type que la violence et que la beaute est partout dans le monde, regarde encore une fois la TV en choisissant American Beauty, ce film est une vraie revelation!
Voila, ce que j´ai dit n´avait pas grand chose a voir avec les JV mais il fallait que je le dise!

"Toi aussi hein esthetik ca te derange SOF...ca metonne pas... "pkoi ca t´étonne pas ??

Je pense que la violence ds les jv peut déanger a partir du moment ou on ne tue pas pour pouvoir avancer ou se défendre, mais pour le plaisir de faire souffrir, de désarticuler,griller, canarder,exploser, désintégrer, voir du sang couler etc...
évidement, faut vraiment etre sadique pour y prendre du plaisir, mais le photoréalisme, et les mouvement des persos peuvent y contribuer, et soit la ca ca choque, soit ca fait plaisir au " psychopathe" qui est devant sa console, ou encore on s´en fout, ( du moins on veut le laisser croire..)

Le rapport à la violence, ca n´est pas une question d´age, mais de maturité.
Encore que la violence, en tant que réaction, n´est pas forcement à proscrire.
De lieux communs en diatibes politiquement corectes, on finit par dire n´importe quoi.

Chacun d´entre nous possède son propre niveau de tolérance à la violence. C´est une simple question de curseur.
Aussi, est il préférable de donner un avis, sans pontifier,et sans interdire.
Pour ma part, SOF ne m´a à aucun moment choqué, peut être par manque d´anpathie, ou d´identification..........

En fait, il y a méprise dans les discours, et même bétises ; Chaque objet porte sa propre violence, mais aucun n´est à proprement parlé violent. Il peut à la rigueur être vecteur, catalysateur de violence.
Prétendre qu´un objet, quelqu´il soit, possède un caractère violent procède du sophisme le plus imbécile.
C´est tout simplement refusé d´admetre sa propre violence.
Moi, la violence mise en scène, j´aime ça, ca m´amuse et ca ne me déstabilise pas.

Pour age/maturité évidemment mais bon il y a des limites à la maturité. A 4 ans.

D´ailleurs pour tous ces jeux violents le plaisir provient de l´esprit sadique présent en chacun de nous. Le plaisir de massacrer, de démembrer sans les contraintes morales que cela implique, c´est toujours marrant. C´est aussi pour voir "comment c´est fait". Mais c´est pas comme si on détruisait une entité vivante et pensante.

Oups, j´ai fait glisser la souris sur "poster le message". Je reprends:

Si j´achète un jeu violent, c´est aussi pour voir les animations du gars sautillant sur sa jambe restante puis l´achever. C´est "marrant" de voir quelqu´un souffrir, on est ainsi fait, nous les humains. Mais bon dans la mesure où le truc est un tas de pixels, il n´y a aucune contrainte morale. Ce sont les bas instincts qui dominent. C´est pas pour ça qu´ensuite je vais flinguer mon chtit frère. ça peut au contraire évacuer le stress, comme le disait Cutter slade précédemment.

Mais bon tt cela dépend des personnes et de leur environnement ainsi que des jeux. On se fait un auto-procès, mais c´est imossible à réaliser dans la mesure où tt le monde ici n´a pas commis le même "crime".

Amicalement

Kokrax

haaa! Soldier Of Bidule...rien que le debut du jeu,ça m´a fait bien rire:

une enième fois,on se retrouve en plein New York (cliché de la ville de la criminalité,on y echappe pas!),on assiste à une scène "cinematisée" à l´americaine (angles de vue,musique):
-brève discussion entre une esquade de flics et un gros black qui stipule qu´il s´agit là d´une operation militaire mais [bang!!!!] pas l´temps d´s´eterniser! y a du grabuge.
-plan sur un gars pas commode qui vient de faire literalement eclater la tronche d´un pauvre civile à bout portant,avant de l´achever au sol (des fois qui soit pas vraiment mort },en tenant son calibre de cette façon si particulière aux mauvais films d´actions:le flingue de travers et le bras mal tendu,et j´le sulfate au sol de 4,5 douilles.
-on continue dans la beauferie avec une première prise de contact avec un groupe de bargeot´z extremistes (tu peux pas le louper,le type taillé comme une armoire normande avec ses tatouages de bargeots sur le torsse et les bras pour bien qu´on sache de suite à qui on a affaire).
le jeu commence enfin.le FPS classique ds son deroulement si on enlevait son principale argument de vente:la démembration ludique.le gars d´en face,il met 20 plombes à viser correctement.resultat,d´un habile coup de sourris,t´as le temps de bien placer le curseur et tu cliques:PAN une jambe en moins!...PAN allez,le bras!...le sang rougeâtre se repend.bon,y me gonfle le gars à gémir comme un porc qu´on egorge.allez, je lui vide mon stock,histoire de faire voler des polygones.

franchement,c´est vraiment de la violence de supermarché,tout ce merdier.comment peut on tolerer une boufonnerie de cet acabit?

et le pire,c´est que ça fait sentation,que c´est sensé etre credible...
on a beau dire,mais pour s´y croire,y faut vraiment le vouloir ou... en avoir besoin...et c´est là le vice:la recherche de l´emotions par procuration que notre mode de vie aseptisé nous pousse à aller chercher ds ttes les formes de "divertissents".

le probleme des JV dits "violents",c´est pas finalement le fond,qui vise à expier de soi meme ttes les tensions negatives durement aquises ds notre periple quotidien de la vie sociale ,c´est cette euphorie grotesque et a but clairement lucratif de s´etaler sur la forme de ces types de jeux en abusant de tous les clichés grotesques perimés de la mediocrité cinematique et journalistique pour combler la soif d´emotions artificielles de joueurs qu´on eduque sur le modèle de la banalisation de la violence réelle.

un exemple typique:le gars qui snipe un militaire dont les textures du morphisme cubique sont mercantilement qualifiées "d´ultra réalistes",son trip´,c´est pas de profiter de l´avantage strategique qu´offre le snip´ en lui même,c´est plutot de se projetter ds le role du mercenaire qu´il est sensé incarner et de resentir par procuration la tention qui monte à l´idée d´abattre ce garde qu´il observe sournoisement.

cette vision du "ludisme" des JV s´inscrit bien ds la course à la technologie salvatrice qui elle seule est en mesure d´apporter cette soi-disant credibilité propre à ce type de jeux.
ce qui prime,c´est plus le defoulement positivé par la canalisation ds une violence symbolique (ex: les shoot´s em up où le but primaire est de detruire ts ce qui bouge,mais qui beneficient d´un traitement non-realiste,ou comme la plupart des jeux de bastons où on note une absence de sang),mais de retrancrire les evenements sordides du quotidien ds un souci de realisme tjs plus prononçé et promoteur du circuit de la course à l´up-grade couteux.

mais bon,il faut combler les attentes programmées des joueurs d´aujourd´hui...

[ça m´fait penser,faudra qu´je remonte un topic de sulfureux à ce sujet, j´ai une chose ou deux à y ajouter...]

"c´est plus le defoulement positivé par la canalisation ds une violence symbolique (ex: les shoot´s em up où le but primaire est de detruire ts ce qui bouge,mais qui beneficient d´un traitement non-realiste,ou comme la plupart des jeux de bastons où on note une absence de sang),"

Ben si, chez moi ça l´est, et ce même dans les soots actuels, même dans SOF. Ce besoin de canalisation d´une violence symbolique, c´est ce qui résulte du stress et des tensions quotidiens. Ces deux aspects ne sont pas à mettre en opposition, je pense...

"la recherche de l´emotions par procuration que notre mode de vie aseptisé nous pousse à aller chercher ds ttes les formes de "divertissents"." La recherche d´émotion par procuration, c´est pas nouveau (quoique en fait c´est bien possible!!)

Kokrax

la violence symbolique,pour schematiser,ça regroupe tt ce qui touche à nos instincts primitifs (ex´ pour les shoot´s:la destruction).
le genocide,c´est à dire l´elimination de ses semblables,c´est une caracteritique propre de l´evolution de l´homme,et non de son instinct.
les jeux violents où on prone l´execution virtuelle d´etre humain rejoignent cet evolution.
pour moi,on ne peut pas traiter ces aspects de la meme manière.
ds les 2 cas,le but est le meme (se defouler des tensions quotidiennes),mais ds le second cas,c´est dans la forme de ce defoulement que reside tt l´interet.
c´est par l´evolution technique que le jeu est en mesure de satisfaire le joueur,qui demande tjs plus de realisme pour accentuer la projection.ds cette optique,le joueur ne peut plus redescendre vers une génération de jeux antérieurs,car dopé par les progrès techniques qui rendent obsolètes des titres dont l´interet se justifiait par rapport au niveau de realisme lié à ce contexte.c´est donc bien la forme qui justifie la pratique de ce genre de jeux.

un shoot´s,l´interet est tjs present puisque son principe ne se jutifie pas par la necessité technologique (qui n´apporte que du confort).
le shoot´em up est un defouloir par l´intermediaire d´une violence symbolique en dehors de tte projection avec le réel (et la technologie sensée reproduire ce réel).tu joues le jeu mais tu ne joue pas dans le jeu,tu ne joue pas à une projection de realité.
[c´est d´ailleur pour ça que tu peux encore jouer à des jeux "dépassés",car le fond est tjs present>>ce qui explique une certaine notion de nostalgie,au passage].

la recherche d´emotions par procuration,c´est pas nouveau.evidement:c´est le fond de commerce de notre civilisation.et rien n´y echappe...

mal a la tete la...

Ben j´crois que vous avez tout dit...

Kokrax,quand je dis qu´il faut pouvoir passer 3 jours sans jouer à un jeu de baston pour être net(façon de parler c´est pas parce qu´on joue à virtua fighter tous les jours qu´on est fou dangereux),c´est un image,enfin bon,bref,tu as raison ^_^

Entre nous pour revenir aux gens influençables,le banlieusard moyen qui cogne tout le monde n´est pas influençé par la violence des JV;d´ailleurs il n´a sans doute pas les moyens de s´en acheter.C´est son milieu qui veut ca.

"le genocide,c´est à dire l´elimination de ses semblables,c´est une caracteritique propre de l´evolution de l´homme". Ah non pas d´accord! C´est une conséquence de la nature de l´homme de tuer ses semblables. (La tentation de la domination est trop forte). On est des animaux, et cela on a trop tendance à vouloir le nier. Comme (en tant qu´?) animaux, on tente de se tailler une place, que ce soit au détriment des autres ou pas. (Le seul prob est que nous on s´entretue les uns les autres oui c´est un pléonasme je sais). Enfin bon on s´écarte là et je te pense assez sérieux (enfin je crois) pour arrêter la discussion. Ne t´inquiète pas, je ne repars pas avec la sensation d´avoir raison de bout en bout (les gens comme ça c´est très énervant), la nature de l´homme/son évolution, c´est sehr komplikiert, euh très compliqué, j´ai aucune prétention de vision divine et juste là dessus.

Au fait cutter-slade pour le banlieusard moyen qui cogne sur tt le monde (enfin pas moyen au sens premier du terme j´espère que la majorité n´est pas comme ça, on va plutôt dire "de base"), pour ce banlieusard de base donc ben oui chuis d´accord. C´est malheureusement presque dans sa déf même de ne pas avoir bcp moyens (financiers). C´est pourquoi quand je vois des articles accusant Quake 3 d´être à l´origine de la violence dans les banlieues, ça me fait mi marrer mi pleurer. Enfin bon je reste modeste face à ce genre de problèmes, je ne peut pas savoir ce qui se passe dans la tête des gens, je ne suis pas banlieusard et n´ai pas leurs problèmes mais j´essaie de comprendre réellement ce qui se passe dans la tête de ceux qui déconnent plutôt que de tirer des conclusions hâtives.

Bon ben voilà. Reenons au sujet pour ceux qui ne se sont pas encore exprimés. Ah, si, j´oubliais:

Amicalement

Kokrax.

Je dis que ca ne m´etonne pas esthetique etant donner ta vision des jv et de ce qu´ils doivent apporter.Que je rejoins sur pas mal de points d´ailleur....

A qui dis tu ça Wario ? A moi ? Meuh non ca me fout pas les nerfs Kingpin, j´ai même avoué publiquement que ca me défoulait...
Allez consulté tu dit ? Bah...C qui qui doit se coucher sur le divan ici ? Moi en tout cas c´est déja fait et ca m´a fait du bien ^__^

Une seule petite remarque de forme. Vous avez l´art, et surtout toi kobrax, de faire 12 tartines avec un p´tit morceau de pain et une noix de beurre.
Ya de tout dans la production de JV ; des simulateurs de tortures pour vieux beauf comme dit eodo aux simulateurs de culture de p´tites fleurs.
On peut y aller par un PC, une console, un grille pain.
Chacun son truc, quoi !!!
Bien sure, vous avez raison de donner votre avis, c´est fait pour ca un forum. Mais vous devenez vite pontifiants.........lénifiants.....et même un peu élitiste, voir pire !!!
On vous pousse un peu, et vous nous direz qui est stupides et qui est intelligents au travers de ses choix video ludique.
En tout cas, vous partez vite !!! des pixels aux génocides, vous galvaudez des termes qui finissent par n´avoir plus aucun sens.
L´art de la prise de tête est une discipline certes passionnantes, mais à ne pas pratiquer à tout bout de champs..........
mais amicialement, hein, comme dit notre jeune ami kobrax !

bah alors,sulfureux?!
t´es devenu chatouilleux?
}