Hum... faut vous suivre hein Mais comme ce genre de sujet est assez régulier ici j´ai pu retrouver des arguments pour capter l´esprit général.

Bon, y´a juste un truc sur lequel j´aimerais revenir et qui me pose un vrai problème, pour ne pas dire qui m´enerve : la remarque de TheSpirit.

" Tu n´a pas l´air de t´y connaitre vraiment [...] donc tu parle d´un monde dont tu ne connais pas apparemment toutes les branches, toutes les subtilités... Il faudrait d´abord que tu testes certains jeux et revenir parler de ce sujet aprés non ?"

Là on sort un peu du débat de départ, mais c´est cette manie que vous avez pour certains de ramener tous les sujets "élevés" à des considérations de spécialistes. Pour en parler il faut connaitre tout, absolument tout, de A à Z, bref "plus je joue, plus mon raisonnement est crédible". Mais dans un domaine ludique où la subjectivité est importante, je ne pense pas qu´il faille avoir un "bagage" en béton pour pouvoir s´exprimer sur un sujet pareil. Ce genre de raisonnement enferme dans la fameuse logique du "ceux qui savent (hardcore gamers) et ceux qui ne savent pas (les autres joueurs)". Et je ne pense pas que ce soit en spécialisant de cette façon un tel débat qu´on puisse lui apporter des éléments nouveaux.

Putain,j´ai tout lu de A à Z et vous avez bien avancé.

Kokrax:c´est normal de s´engluer ici,rares sont les topics qui suivent leur sujet durant 3 pages.

Pour reprendre votre idée de "culture générale des jeux vidéos",et plus pârticulièrement la remarque de Auk qui rectifie "pas besoin d´un bagage en béton pour débater ici.

Je pense que c´est à moitié vrai.Il n´est pas difficile de dire qu´on pense ceci et cela des jeux vidéos et approfonfir sur les sujets qui nous préoccuppent,mais il faut quand même des jeux à l´appui.Et ca je le dis parce que je sors toujours les mêmes exemples(forcément j´ai que 4 ou 5 ans de jeux vidéos derrière moi).

Votre question est "peut on parler de culture et d´historique apres un peu plus de vingts ans d´existence".Je pense que oui.Regardez tous ces gars à la télé qui s´extasient sur la musique des années 70(voire même 60 enfin c´est pas mon époque ^_^).
Des gars comme les beatles,elvis presley,les doors ont connu leur apogée (ou sont morts pour certains)il n´y a pas si longtemps et pourtant on parle d´eux comme de légendes.Alors oui,il y´a une culture musicale qui englobe ces musiciens.Ils ont révolutionné leur époque.

C´est un peu plus délicat pour les JV qui ne sont pas des "personnalités".Seulement je pense qu´au point ou on en est,ils ont intégré notre culture citadine et leur non-existence ferait comme un trou.
Le fait qu´ils fassent maintenant parti de notre culture signifie-t-il qu´ils ont leur culture?
Non,mais comme le reste des arts(si on les considère comme art)ils ont eu leurs débuts,des essais,et continuent de se développer.A mon avis on en est qu´au début de leur histoire et ils vont continuer à prendre de l´ampleur.

Rome ne s´est pas bâtie en un jour,et même si on peut déjà avoir quelques opinions sur le sujet,il faudra attendre quelques années pour vraiment juger de haut

Le débat restera éternellement ouvert, hein?

"...Vous avez bien avancé...". D´une certaine manière oui mais je crois qu´on devrait reprendre le schéma d´argumentation que nos si gentils profs (désolé d´en parler) nous on bien enseigné un jour ou l´autre, parce que quand on relit le tout, on s´aperçoit que c´est un peu bazar: des trucs tirés par les cheveux, des critiques qui ne prennent pas toujours vraiment en compte ce que d´autres on dit avant, des sujets très approfondis alors que d´autres st délaissés. Bref, un peu bazard quand même, mais très intéressant.
Mais sinon oedo a raison: tu sais bien ce que tu ressens, même si tu sais pas si ça a rapport avec l´art, mais bon c´est normal de (se) poser des questions.

(Au fait je renouvelle ma question pour les bons RPG.)

Amicalement Kokrax.

Hehe, le jour où il y aura un débat qui suit un cheminement logique et rationnel... Il faut faire avec, c´est tout

Hé voui, je sais que c´est le principe d´un forum (je l´ai déjà dit) mais ça a ses défauts quand même.

Kokrax,y a des gens plus avisés que moi pour te parler RPG,mais de mon experience personelle,je t´en citerais un:Panzer Dragoon Saga,sur la défunte mais ô combien geniale Saturn.
un RPG en temp réel,avec un systeme de combat très elaboré et dynamique,servi sur un scenario qui se demarque de la plupart des autres productions,une ambiance graphique magique issue du talentueux Moebius,une bande son envoutante,des cinematiques de qualités,des...
je m´arrete là,y a des sites de fans ou tu trouveras d´excellents descriptifs [
http://moonapples.com/lagi/pd3/azel_index.html >>pour l´aspect graphique,et http://o.chronos.free.fr/push/frame/intro.htm,pour plus de details sur l´univers Panzer Dragoon]

un jeu d´une telle qualité,qui atteint le rang de titre culte ,et ce sans campagne de pub bull-dozer,qui n´a été pressé qu´en faible quantité en europe...
evidement, je te cite là une grosse pointure.
des series de très bonne qualité sont apparues bien avant,sur 8 ou 16 bits (Phantasy star,Shining Force,Final Fantasy,des classic comme Zelda dont il sort encore des sequelles sur 8-bits! ... Secret of Evermore,la legende de thor,...Ultima ,Might & Magic...bon, j´vais qd meme pas pouvoir tous les citer,d´autant plus que y en a ici qui s´y connaissent largement plus que moi).

toute une culture à decouvrir,quoi.
}

Ok ok j´irai voir.
D´ailleurs si les RPG ne m´intéressent pas (pour l´instant) c´est parce qu´ils ne répondaient pas forcément à ma maière de voir les JV. Ils me paraissaient trop simili sérieux pour être de bons JV. Tjrs pas très clair ce que je dis là mais j´espère que vs comprenez.

Bon ben voala voala, je crois qu´on a fait + ou - le tour de ce qu´on voulait dire je crois (moi du moins).

Ah non pour "les anciens jeux étaient mieux non ce st les nouveaux" (OK c´est honteusement résumé) je crois qu´il y a encore quelques années si le jeu voulait être intéressant il devait faire autre chose qu´être beau puisqu´il ne pouvait pas l´être et qu´il y a maintenant des jeux intéressants qui n´ont rien à voir avec les anciens justement parce que la technique commence à permettre de concrétiser certains rêves des développeurs jusque là restés rêves bikoze technique.

P*t*in encore plus confus!!

Et pis les pros des RPG allez-y balancez vos conseils.

Allez
xxxxxement (j´ai pas d´idée)

Kokrax.

Une fois de plus, je vous trouve tous très doués pour le verbe !!!
Mais le verbe devient méandreux, et vous vous perdez dans une dissertation sans fin.
Mon avis sur ce débat pourtant passionnant est assez simple : non, il ne s´agit pas d´art, ni de culture, ou allez vous justifier votre passion, et pourquoi ?
Peut être votre entourage vous a t-il trop répété que vous perdiez votre temps avec ces "bétises" pixelisées. Et peut être, cherchez vous à vous convaincre de la "grandeur et noblesse" de vos passions.
Plus simplement, assumez vous petits penchants puerils, peut être, sans chercher dans une construction aussi virtuelle que tortueuse à les justifier.
C´est du fun, les JV, seulement du fun

Kokraz! tu écris : "je crois qu´il y a encore quelques années si le jeu voulait être intéressant il devait être autre chose qu´être beau puisqu´il ne pouvait pas l´être ..."

Tu te trompes! Bien sûr s´ils avaient vu les jeux d´aujourd´hui et leurs graphismes, ils en auraient pris un coup au moral ...
... mais à l´époque, pour eux, leurs jeux étaient beaux et leur premier souci était d´améliorer les graphismes.
Quand ils sortaient un nouveau jeu, ils étaient heureux de constater les progrès réalisés sur les jeux précédents!

Alors siouplait! arrêtez de dire que dans le temps ils ne s´intéressaient et ne se consacraient qu´au gameplay !
...

Pour répondre à Sulfur !

Moi, ma maman, depuis que je lui ai dit que les jeux vidéos c´est de l´Art ... elle me laisse plusse jouer qu´avant !! ^___^
...

ça sulfureux c´est les gens que j´ai décris plus haut. Maintenant je ne pense pas que tt le monde ici soit comme ça. A vrai dire je n´en sais rien. J´attends d´essayer les jeux que l´on m´a dit pour savoir si ces gens essaient simplement de se convaincre eux-mêmes, mais je pense qu´il y en a qui y croient vraiment. Sinon pour ma mart j´assume très bien mes petits penchants puérils pour les JV bien cons, comme toi je pense.

psgking42 même si c´est vrai qu´avant en sortant des jeux ils étaient contents qu´ils soient + beaux que les précédents et que l´évolution technique a toujours existé ils étaient quand même bien limités je pense, notamment pour la 2D. Je ne sais pas si il y aura un passage plus important que celui de la 2D à la 3D. ON voit apparaitre maintenant (enfin!!!) des jeux qui utilisent la 3D à bon escient, des jeux que la 2D ne pouvait pas permettre. Mais là c´est le débat 2D/3D.

Encore une fois je peux me tromper.

bien gentiment (çà ça fait bien pitié)

Kokrax.

sulfureux,ta reaction ne me surprend pas.
cela dit,on a pas la meme notion du fun...
si pour toi le fun,c´est le defouloir procuré par les executions à coup de rail-gun auxquelles tu te livres ds tes FPS criant de realisme,c´est sûr que ds cette optique,un battle mode de Mariokart ça tiens plus de l´abrutissement puéril transposé dans une noblesse fabriquée de tte pièce par des joueurs qui manquent de basculer vers une certaine forme de regression intelectuelle....
}:-\

le JV,n´est certe ni un art,peut etre pas une culture,mais simplement une passion,et c´est l´essentiel.

Allons? Qui ici se donne des excuses pour jouer aux JV? Allez dénoncez-vous, please. Nan je plaisante, je crois pas que quelqu´un se dénoncera. Comme je l´ai dit ceux qui croient que les JV c´est de l´art, il y en a plusieurs catégories je pense.

C´est sur qu´il y a fun et fun. Le fun c´est pas que voir l´ennemi de Quake 3 péter ds un e gerbe de sang je pense.

Kokrax! ça fait plaisir de te lire, tu admets que tu peux te tromper ! bravo!
Tu es vraiment différent d´une bande de jeunes loubards nostalgiques ^_^ qui sévit sur le forum Général !

A ta place ils m´auraient répondu que je n´y connais rien - qu´aujourd´hui les JV c´est naze ! ... bref leur rengaine habituelle !

Tu vois! rien que sur la question des JV et de l´art, ils ne t´ont cité que des jeux 8 ou 16 bits !
Alors ne les fréquente pas! ... ils ne cherchent qu´à recruter pour leur club dont le nombre d´adhérents diminue de jour en jour ! ^__^
...

Merci bcp psgking mais je maintiens quand même ce que j´ai dit sur jeux anciens/ jeux nouveaux. Mais c´est vrai que ds les nostalgiques il doit y en avoir une partie qui aiment les vieux JV parce qu´ils leur font penser à leur jeunesse et à ts ces bons moments, mais ils sont une minorité je pense. Faut nuancer.

Et on ne m´a pas cité que des jeux 8/16 bits, mais ils faut reconnaître le mérite de certains jeux actuels je pense.

psgking,n´hesite pas à citer des jeux actuels que tu juges excellents.
au fait,Panzer Dragoon Saga,c´est un jeu 32-bit EN 3D!!!

pour les jeux de rôles, je ne connais pas assez les titres actuels,ceux que je connais sont des suites des jeux que j´ai citer (Phantasy Star Online,Grandia ou FF sur Ps2 etc).

Oedo! ça doit faire 100 fois que tu me demandes de te citer des hits actuels !

Et pour la 101ème fois ... je te répondrai : va voir dans les tests et note tout ce qu´il y au- dessus de 17/20!

J´ai une patience d´ange ! ^__^
...

Oui mais même si je ne veut pas répondre à la place d´oedo je pense que la question était les vrais grands hits qui seront indémodables et qui toi te marquent autant que leurs "vieux" jeux les ont marqués eux. Enfin je pense.

Il me semble utile de préciser mon propos. Il s´agit bien sur d´ironie, puisque je pratique des jeux tout comme vous. En parlant de "bêtises", je stigmatise ce que j´entend qqfois concerant les JV, qqsoit leur genre.
Il n´est pas question d´agression (pour une fois).
Ceci dit, eodo, nous sommes bien d´accord ; point de culture ou d´art.
Nous ne sommes pas des amateurs d´arts (pas içi, en tout cas). JV.com n´est pas un site culturel, et Joystick n´est pas un hebdo de critique d´arts !!!