sur le CD-rom à l´époque 16 bits: ne vous focalisez pas sur le Mega CD ou l´Amiga CD32...

et la PC Engine ?
on peut critiquer la présence systématique de dessins animés, utilisés pour justifier l´utilisation du CD quand ça n´était pas utile, mais globalement la PC Engine est un bon exemple d´un utilisation intelligente du CD-rom pour une 8-16 bits.
Presque pas de tentative de faire de l´esbrouffe avec de la vidéo (à part Sherlock Holmes Detective Machintruc), mais des musiques de qualité et des jeux qui n´auraient pas tenu sur une simple HuCard... ce qui justifie l´existence du CD-rom.
La décision de sortir un lecteur CD-rom a certainement été prise pour des considérations commerciales (le CD, c´est nouveau, ça va faire vendre) mais ça a été une bonne chose.
Si le Mega CD n´avait pas existé, ça n´enlevait rien à la qualité de la MD (malgré les bons jeux qui existent sur MCD), en revanche la PC Engine serait moins intéressante sans ses jeux sur CD-rom.

Frey : je suis entierement daccord avec toi suf pour les MMORPG . c´est vraix que les autre joueur peuvent nous empécher de faire ce qu´on veut, mais souvent on se fait aider donc c cool.
Sinon qd tu meurt ds un MMORPG c´est pas grave car tu revi, donc tu a bien le droit a l´erreure.
En plus c´est jeux sont conssus pour pouvoir rectifier tes erreur. Alors que ds du solo genre Arcanum quand t´as fait une couille au début du jeux qui a des répercution au bout de 50 h de jeux le seul moyen de te ratraper c´est de recommencer (j´en ais fait l´(expérience).

Par contre j´ais bien aimais ton idée de façonnage. Qd je monte un perso c´est exactement çà, je recherche la perfection. j´ais des pote qui ce faisai même des tableau a l´avence quand il monté un nouveaux perso ds un MMORPG pour pas ce louper et atteindre leur objectif de caractéristique. Bon après les objectif RP sa c´est comme ds la vraix vie faut assurer.

Au faite Oedo je t´es bien casser sur l´histoir des passioné . HAHA!
Allez snas rencune!
;)

J´ai déjà expliquer pourquoi je dénigrais les RPG japonais. J´ai déjà dit que ce n´était pas à cause de leur look, de leur désign ou de leur scénario (d´autant que j´aime beaucoup les mangas)que je les critiquais. Le problème de ces jeux c´est qu´ils se résument à un théatre de marionnettes avec beaucoup dialogues, de cinématiques et de cut scène en tout genre, énormément de combat assez répétitif et aucune liberté, aucune profondeur autre celle (montrée d´une manière ostentatoire) que celle du scénario. Je l´ai déjà dit ce qui m´intéresse dans les RPG c´est la possibilité de façonner mon perso comme je l´entend et de pouvoir faire l´aventure selon mes préférences. Au fond, j´ai l´impression avec ls RPG japonais qu´ils n´ont pas encore totalement intégrés le cd rom et la puissance des consoles actuelles (c´est surtout vrai pour Final Fantazy) et qu´ils se contentent (parce que les joueurs n´y voient que du feu) de remplir les cd avec des cinématiques et des dialogues. En fait les RPG japonais sont peut-être des bons jeux mais ils ne peuvent prétendre au titre de jeux de rôle.
Mais ce problème ne concerne pas seulement les RPG japonais (je préfère parler de jeu de RPG japonais plutôt que de RPG console parce que certains de ces jeux sont sortis sur PC)il y a malheureusement des exemple comparable sur PC, Vampire la mascarade par ex: le désigne, le background et les graphismes était très réussi mais le jeu est linéaire et ultra répétitif, il n´y a aucune quête secondaire et on ne peut même pas créer son personnage.

D´ailleurs, il y a une question essentielle, métaphysique, fondamentale que je me pose depuis pas mal de temps déjà: Pourquoi ne peut on pas (la plupart du temps) zapper ces putains de scènes cinématiques surtout lorsqu´on les a déjà vu 15 fois (si on a sauvé juste avant, par ex.). Y sont mou du bulbe ou quoi les développeurs? En tout cas y sont longs à la détente quand on voit qu´ils ont attendu resident evil 3 ou le code véronica (je me souviens plus bien...) pour qu´on puisse enfin zapper ces scènes.

Enfin, Oedo, pourquoi veut tu que la RV soit comme tu le décris, si, comme tu le reconnais, il y a déjà d´autres moyens pour arriver à ce résultat. Si tu souhaite arriver à ce genre de résultat fait de la méditation, prend des drogues et laisse nous jouer peinard à nos jeux photoréalistes.

ouais ouais....la RV que je décris, ça m´etonnerais qu´on en developpe le concept, tt simplement parce que les gens auront été éduqués sur le modèle de la réalité alternative.
ce modèle de réalité qui ne sera pas un echapatoire mais la possibilité comme tu le dis "d´achever sa vie", selon la donne de la deusième chance, elle absente dans le réel (du moins, à l´echelle d´une vie humaine).

autre chose, ta question est un peu stupide, c´est comme si je te disais "pourquoi tu joues à des jeux militaires alors que l´armée recrute?".
le concept de RV de l´expérience, ça se situerai à un autre niveau que la prise de substances.
mais c´est vrai que le principe remonte à des lustres, en tous cas hors de notre société moderne qui a du attendre le XX° siècle pour se pencher là dessus.

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enfin, Mizerable, franchement, retranscrire un simulateur militaire pour en faire un jeu grand public et de voir des gonz´ qui te pondent 1500 maps et mod´s, faudra que tu m´expliques la notion de passion.

le coup de ces map´s et mod´s, c´est un procedé qu´utilisent les editeurs depuis belle lurette pour nous fourguer 10x le même jeu.

Oedo, je ne suis pas d´accord avec toi lorsque tu critiques les mods et les maps. Mizerable a raison, c´est vraiment l´oeuvre de passionnés prêts à passer des mois entiers à créer un mod sans aucune rétribution financière. CErtes, je me doutes que certains font cela en espérant mettre un pied dans l´industrie du JV, mais je ne vois rien de mal à ça. Non, sérieusement, j´ai beaucoup d´admirations pour ces gens qui s´investissent bénévolement dans leur passion. D´autant que, comme je l´ai déjà dit, cela laisse la porte ouvertes à des créations réellement originale et pourquoi pas artistique.
Après c´est sûr qu´il y a un comportement un peu caricatural de certains éditeurs comme ID avec QuakeIII par exemple, où on a l´impression que QuakeIII (tout comme Unreal lorsqu´il est sorti) n´a finalement comme véritablez but que de promouvoir le tout nouveau moteur 3D qu´ils espèrent bien vendre au plus grand nombre d´éditeurs. A mon avis, pendant le développement de QuakeIII on pourrait très bien imaginer un dialogue de ce genre:

"-Chef, chef, on vient de finir le moteur 3D qu´est-ce qu´on fait maintenant?
- Bien, bien bien,ça veut dire que le plus important est fait. Occupez vous maintenant des graphismes, du design des niveaux et de l´équilibrage du game play pour le Death match.
- Ok patron

Quelques semaines plus tard:

- Chef, chef, ça y est chef, on a fait ce que vous avez dit. Qu´est-ce qu´on fait maintenant chef?
- Ben vous enlevez la plupart des bugs (s´il en reste on sortira des patchs) et vous le commercialisez.

L´employé visiblement très surpris.

- Ah bon, vous êtes sûrs?
- Oui, pourquoi, y a quelque chose qui va pas?
- Ben, c´est à dire, pour l´intelligence artificielle... Je veux dire, les bots y sont pas super fute fute
- On s´en fout, le jeu sera multijoueur et y aura bien des braves gars pour nous faire bénévolement des bots dignes de ce nom.
- Ouais mais bon, un seul mod de jeu, sans rien d´autre qu´un death match, c´est pas un peu léger?
- On s´en branle y a des tas de pige... euh je veux dire de passionnés qui vont travailler pour nous gratos en faisant des mods.
- Oui, mais même pour un Death Match, y a pas beaucoup de niveaux.
- Putain, t´es con ou quoi, je t´ai dit qu´ils avaient des miliers de gus qu´allaient faire le boulot à notre place pour pas un rond. Je te l´ai déjà expliqué, là seule chose qui compte c´est le graphisme parce que comme ça on pourra fourguer notre moteur tant qu´on voudra! Et il est réussi le graphisme, non?
- Ben c´est à dire, on pensait que le jeux aurait plus de profondeur alors bon, le graphisme...
- Quoi le graphisme? Qu´est-ce qu´il a le graphisme? Je l´ai vu il est très bien. Techniquement c´est nickel, y plein de détail partout, des lumières et même du bump-mapping, qu´est ce qu´il te faut de plus?
- Ouais non, techniquement c´est bien, mais ce que je voulait dire c´est que d´un point esthétique ben, c´est pas super à moins d´aimer le gothique kitsh...
- Pas grave, toute façon ils ont des goût de chiottes et puis une fois qu´y seront pris dans le jeu y feront plus attention."

Qu´est-ce t´en penses Oedo? Bon mais en faisant abstraction de ce côté un peu caricatural. On ne peut voir que d´un bon oeil le fait que les développeurs mettent à disposition des passionnés des outils puissants leur permettant de réaliser des trucs pas mal du tout.

lol! Frei! }
pour ton speech sur QIII, j´ai trouvé ça pas mal!
bon, qd même, c´est sûr que c´est un sacré boulot de pondre un mod´s, là dessus, je respecte le travail de programmeur acharné.
cela dit, ce genre de truc, ça existe aussi avec d´autres jeux, où des amateurs devellopent leur niveaux et personnages, et tjs pour pas un rond.

bon, pour les FPS, à part Deus Ex, la plupart je les ai trouvé sans grand interêt, n´etant pas un fana de online et surtout de death-match.
sinon, l´autre jour on m´a sorti que Gunman est un mod de HalfLife, ce qui a confirmé le fait que je les trouvait très proches. m´enfin, vendre un mod pour le prix d´un jeu, faut en vouloir.

Moraine Sedai, c´est sûr que je reviens svt sur les mêmes points, mais parce que ça explique pas mal de choses.ça n´est pas que pour me mordre la queue.

sinon, Gareth, pour en arriver là, c´est clair que y a du farfelutionage! de là à dire si c´est un delire schizophrène et parano´...la limite est floue.
cela dit, rien n´est inocent, et on aurait tord de circonscrire les chose ds leur petit contexte, sans chercher à en apprehender le sens autrement, quite à farfelutioner en surface.

Merci Oedo. Sinon, ce que je dis sur les mods ne concernent évidemment pas que les FPS mais également les STR, RPG, les simulation de vol et autres. Comme je l´ai déjà dit, c´est ce genre de choses qui a tendance à me rendre optimiste pour la suite. De voir que des gens a priori désintéressés s´implique autant dans leur passion, je trouve cela vraiment bien. Il faut d´ailleurs signaler que les dévelopeurs font tout pour leur faciliter la tâche, ce qui est une bonne chose, même s´il est clair qu´ils le font pour des motifs mercantiles.
Parce que si on en arrive à une absolue perfection technique, même si les dévelopeurs sortent des jeux sans intérêt on pourra compter sur ces gens pour nous pondre des merveilles sorties tout droit de leur imagination. Surtout qu´à terme, j´ai le sentiment (mais je peux évidemment me tromper) qu´il n´y aura plus qu´un seul moteur 3D ultra performant servant pour tous les jeux. Dans ce cas les créateurs de mods pourrait se concentrer sur ce moteur et laisser libre cours à leur talent désormais affranchi de toute contrainte technique.

Sinon, je constate avec regret que personne n´a pu m´expliquer pourquoi on pouvait pas zapper les cinématiques dans bcp de JV. SVP j´attends une réponse...

P.S.: Comment ça fait qu´il intervient plus kokrax? Parce que moi ça me plaisait d´avoir deux adversaires...

au prix de la cinematique sa leur ferais mal au cul que tu la mate pas 10 foie.

Oedo : quand je passe 2 mois a faire une carte pour counter je peut t´assuré que je fait sa par passion et pas parce que un quelquonque vendeur ma demandé de le faire.

Hé.

Fantastique coincidence
non?

ha!.....c´est malin.....

je sais.

Mais ça m´a fait plaisir.

Bon allez, on prend les paris: plus aucun message, ce post coule réellement.

Tenu?

c´est vrai que y a des limites à tout, et que franchement ya des passages bien burlesque sur ce topic.
m´enfin, ça restera un classique. on s´en souviendra (mais pas trop!!...hum....).

TOPIC IS DEAD.

Ouais, il est temps de passer à autre chose. Et il ne tient qu´à nous de relancer un nouveau sujet tout aussi productif. Allez, un petit effort Oedo,
je sais que tu peux y arriver!

Bou!

Tient j´ai relu ton premier post Oedo (bah oui y a plus Oebo alors je me shoote à l´original ^_^ )

J´ai trouvé du bon sens dans ce que tu dit, ou en tout cas je peut comprendre ton point de vue, même si il est fort "carré" mais le passage que je n´ai pas compris c´est celui sur les STR "sanglants".

Franchement tu trouve ça sanglant comme genre ??Les fps je peut comprendre mais
les str ? T´a un exemple particulierement dégoulinants d´hémoglobine à nous donner ?

hé ho! j´avais dit "topic is dead!" on va pas repartir, non
?
bon, m´enfin, pour les STR, ce n´est pas le coté sanglant du visuel qui predomine ,
c´est juste le coté "ressource humaine" qu´on envoie se faire decimer , en ne manipulant que les ordres à donner . j´avais déjà abordé cette notion sur un autre topic.
m´enfin, je peux pas tt developpé dans un seul post, sinon on s´en sort plus.
mais preuve est
que la plupart de mes textes sont vraiment raccourcis , car
ils n´abordent que des notions (ce qui les rends comprehensibles, qd même), et y a rien de bien devellopé . c´est d´ailleur pour ça que j´ai tjs l´impression que c´est tellement resumé que ça ne veux plus dire grand chose . mais bon,
si j´ecrivais encore plus long, on aurait depassé depuis longtemps l´overdose . c´est pour ça qu´il est inevitable que je reprenne des textes déjà ecrits, en précisant une notion plus developpée sur un certain point (ça c´est qd on pose une question alors qu´un precedent post y repondais déjà
selon moi, mais visiblement pas assez clair).

"hé ho! j´avais dit "topic is dead!" on va pas repartir, non
? "

Ch´ais pas vous... mais à l´époque ou je n´étais pas encore "Neclord" j´avais bien aimé ce topic... ce serait con de laisser crever dans son trou nan ? ^_^

...tu m´en voudras pas oedo hein ? (ah tiens si... et alors ??)

le problème, c´est que ce debat est difficile à cadrer tant les noyions evoquées debordent du contexte des JV . et c´est pas tjs evident à gerer .

m´enfin , hé ho ! on va pas en remettre une couche ! l´idéal serait de faire une synthèses des arguments cités , mais après tt c´est ce qui se fait chaque jour sous diverses formes et à differents degrés.