arf un messge de 15 ligne destiné a Oedo vient de séfacer ....;:!!!!!!!!§d!zsdzsd!ds:dm:

Pour résumer : Il existera toujours des passioné dans le monde du JV qui te balanceron de bon jeux.

Il existe pas de bon jeux fait pars des trout du cul, et même Grossoft il on compris.
alors ne te fait pas trop de Bizz

Merci Urbi, pour le compliment. Je sais pas ce que tu en penses, mais j´ai l´impression qu´Oedo ne fait pas le moindre effort pour argumenter et se contente, à chaque que j´essaye de contredire, de me renvoyer le même discours. Je trouve cela un peu décevant.

Bon Oedo, qu´est-ce qui te permet d´affirmer que les JV devriendront tels que tu l´imagines. Perso, j´ai lu suffisamment de science-fiction pour savoir que les prédictions qui paraissent logiques et comme allant de soi ne se réalisent quasiment jamais en tout cas pas sous la forme que l´on imagine (dommage, parce que sinon ça voudrait dire que l´on dispose tous de voitures qui volent et que l´on peut passser ses vacances sur Mars...)
Sinon, lorsque tu dis que les JV reproduiront toujours les mêmes schémas que l´on trouve dans la société, pour GTA3 je comprends mais pour un RPG qui se passe dans un univers d´héroic-fantasy, j´ai plus de mal à comprendre ce que tu veux dire. Bien sûr qu´il y a toujours la volonté de dominer les autres et de faire ce que l´on aurait pas forcément la possibilité de faire. C´est normal, c´est humain et je ne vois rien à redire du moment que cela se passe dans un cadre purement virtuel. De toute manière, c´est toujours la volonté de s´élever au dessus des autres qui poussent les hommes à se depasser. Cela vaut pour l´employé qui a envie d s´élever dans la hierarchie et qui pour cela fera tout son possible (et parfois, ce sera au détriment des autres, malheureusement)mais cela vaut aussi pour l´artiste qui a envie de s´élever au dessus de la masse grâce à son talent, il a envie de se distinguer, d´être distingué. Ca fait partie de la nature humaine, ce n´est pas apparu avec la société capitaliste et ça ne disparaîtra pa avec elle. On le voit dans les société communistes où les membres de la nomenclatura ne se pas comporter différemment en essayant de s´élever au sein du parti pour dominer les autres et assouvir les désir de puissance.

Frei, tant qu´on me servira l´argumentaire de la voie officielle, je ne risque pas de changer de point de vue.
à chaque fois, j´essai d´elargir, de nuancer, pour te faire comprendre sur quoi je me base et qui fait que je ne soutiens pas ton argumentation, aussi elaborée soit-elle. c´est un problème de point de vue.

un exemple, qd tu m´as sorti ton avis sur le passage à la 3D, tu ne m´as sorti que le "discours officiel", que psgking ou d´autres m´as déjà sorti.

autre chose,pour ce qui est des goûts et de la culture ambiante, tu ne te contentes que d´un "chacun ses goûts, tt le monde a le choix" grosso modo.pourtant, c´est bien plus complexe que ça, et je t´ai expliquer mon point de vue là dessus en parlant des mecanismes de la société au sujet de la culture du divertissement, qui loin d´etre une parenthèse hors-sujet explique bien des choses. ce seront ces schemas qui s´appliqueront pour la futur RV, tt simplement parcequ´ils sont le pilier du maintiens de la société.

pour la RV, il n´y aura pas de notion de choix au niveau de l´orientation, seulement autour des thèmes.
dans tous les cas, la RV aura un rapport direct avec le monde social, et sera loin de constituer une evasion, une recherche de bien etre en dehors des schemas réels qu´on transgressera fictivement par le virtuel.
ainsi, l´identité materialiste sera remplaçée par l´identité virtuelle.
c´est là que s´appliqueront les multiples possiblités que tu soutiens.
pourquoi changer, puisqu´on aura determiné que ça tiendra lieu de bonheur fictif pour tous ceux qui chercheront une parcelle de bonheur, comme le statut de l´identité materialiste tient lieu de valeur d´existance dans le réel?

si tu ne soutiens pas cet avis, dis moi selon toi quelles seront les possibilités de la RV telles que tu les imagines?

autre chose, pour Mizerable: qu´est-ce que la passion des JV d´aujourd´hui? où est le travail de passioné?

Lie tout ce que j´écrie! :/

Counter Strike c´est pas de la passion çà?
Apparement tu doit ètre un Newbi du PC.
Achete toi Joystick pre,d le CD et regarde dans la rubrique jeux le nombre de mod amateur et autre map.

Sinon j´espère que vous avez vue l´émition a 24H hier soir sur Arté. Sa parlé d´animation Jap, de culture occidental oriental, Un petit débat autour d´une table de grand spécialiste de l´animation Jap. Si vous l´avez loupé je vous conseil de guéter les redif , surtout toi Oedo. Je pense qu´il avais beaucoup d´idé semblable au tienne mais avec une réflexion et un jugement bien meilleur. ( tu pourrais t´en inspirer)(ce n´est pas une critique)

"pour ce qui est des goûts et de la culture ambiante, tu ne te contentes que d´un "chacun ses goûts, tt le monde a le choix" grosso modo"

Oui, tout le monde à le choix, mais tous les goûts ne se valent pas dans le domaine de la culture:l´opinion d´un fan d´Independance Day ne vaut pas celle d´un cinéphile qui lui préfère Mort à Venise par ex. A un niveau individuel, chacun à le droit d´aimer ce qui lui plait surtout dans le domaine du JV, même si, moi en tant que passionné, j´aurais du mal à considéré avec estime l´opinion du gars qui n´aime que les jeux de simu de foot ou qui pense que final fantasy VII (ou VIII, ou IX, ou X...) est le meilleur jeux de rôle de tous les temps. CEpendant je ne suis qu´un joueur, rien de plus et mon avis n´est pas forcément plus pertinent, plus valable que celui d´un autre. Après tout, psgking a bien le droit d´aimer les jeux qu´il veut ça n´engage que lui...

"tu m´as sorti ton avis sur le passage à la 3D, tu ne m´as sorti que le "discours officiel", que psgking ou d´autres m´as déjà sorti"

Euh, je pensais que tout le monde avait compris que je n´avais pas exactement la même vision que psgking des jeux vidéos.

"si tu ne soutiens pas cet avis, dis moi selon toi quelles seront les possibilités de la RV telles que tu les imagines?"

Je te l´ai déjà dit, à l´heure actuelle on ne peut pas savoir ce que sera la RV dans quelques années.

" le statut de l´identité materialiste tient lieu de valeur d´existance dans le réel?"

Est-ce que tu pourrais m´expliquer ce que tu entends par là. Je veux dire quelle est pour toi la définition exacte du terme identité matérialiste. Est-ce que tu l´opposes (comme cela semble être le cas) à une notion d´identité spirituelle, (même si ce n´est pas le terme exacte que tu choisirais d´employer)? Si c´est le cas explique moi ce que tu entends par là. Car dans ton dicsours (celui que tu te contente de ressortir à chaque fois en guise de réponse) ce concept revient toujours)...

"dans tous les cas, la RV aura un rapport direct avec le monde social, et sera loin de constituer une evasion, une recherche de bien etre en dehors des schemas réels qu´on transgressera fictivement par le virtuel."

Encore une fois en n´en sait rien:j´attends de voir ce que ça donneras pour me prononcer. CEla dit, le simple fait de se battre contre des trolls au fin fond d´un donjon (et la RV à de bonnes chances de ressembler à ça)ben il me semble que cela constitue déjà une évasion, une recherche de bien être en dehors des schémas réels, enfin au moins dans une certaine mesure.Alors oui, fracasser la gueule à des créatures fourbes, laides et basanées dans un souterrain humide on peut trouver cela limité et peut-être même malsain (après tout certains ont trouvé que le seigneur des anneaux était un livre raciste)seulement on se trouve dans une situation très spécifique qui n´a rien à voir avec ce que l´on peut connaître dans la vie de tous les jours. Et comme je l´ai déjà dit, on parvient à s´évader et à ne plus penser à la morne réalité. Alors oui, on va se créer une identité virtuelle. Seulement, cette identité on l´aura librement choisi et on pourra en avoir autant que l´on veut. N´est-ce pas cela la vraie liberté que de pouvoir à chaque fois qu´on le désire repartir à zéro en changeant d´identité (même si celle-ci n´est que virtuelle)?

Sinon ben je ne peux que regretter (une fois de plus) que tu n´es pas pris la peine de répondre précisément à chacunes de mes objections.

Ouais moi je suis daccord avec ce que tu dit.
Je n´ais rien a ajouter apart la théorie du virus et des passioné (c´est plus que des théorie c´est la réalité).

(j´aimerais bien qu´on me dise la même chose sa me farais plaisir. )

à ce que je vois, ca n´a pas trop évolué, malgré l´arrivée de Frei qui apporte un contre-poids très intéressant (et bien moins méprisant) au discours d´oedo, qui me fait de plus en plus penser à ces gens qui s´écoutent parler et pour qui dialoguer se borne à attendre son tour pour en placer une ...

oedo, désolé mais oui, le libre-arbitre pour chacun est quelquechose de primordial même si je suis d´accord avec toi quand tu dis que beaucoup se laisse berner par le système mais justement, ne trouve-tu pas qu´il est beaucoup plus intéressant d´écouter les personnes (pas uniquement de lire puis de répondre à coté), de comprendre pourquoi certains aiment certaines choses que nous detestons plutot que de se refermer sur soi-meme, accroché à sa théorie, qui même si elle est juste, ne vaut pas plus qu´une autre ...

concernant la réalité virtuelle, je rejoins Frei dans ce qu´il dit, le simple fait de vivre une vie différente de sa vie de tous les jours constitue deja en soi une evasion (ceci vaut aussi bien pour les jv que pour les livres, le cinema) ... pour moi, la réalité virtuelle, si elle existe un jour, ne servira qu´ à immerger un peu plus profondément le joueur dans cet "autre" vie, sans forcément créer un univers parfait.

sinon, je te retourne la question que tu posais à Frei, qu´est-ce-que tu souhaiterais, toi, comme possibilités apportées par la RV ? quel genre de monde "virtuel" en somme ?

Oedo, si tu peux éviter de dire que Frei tient le même discours que moi, ça me plairait assez. Nous n´avons pas du tout les mêmes goûts : les jeux de baston ça me laisse de marbre ainsi que de se battre au fin fond d´un donjon contre un troll.
Ce genre éculé ne parvient plus à réaliser son opération charme auprès de moi.

j´ai passé la vitesse supérieure mais j´en vois encore au loin, dans mon rétroviseur, qui tentent de s´accrocher!
...

Et c´est quoi "la vitesse supérieure" ? Ce genre de remarque est débile, et inutile de te cacher derrière une excuse genre "je faisais du second degré"... Si la vitesse supérieure c´est acheter le même jeu de foot tous les ans avec 3 lignes de code qui ont changé dans le moteur (et bien sur les noms et équipes remis à jour le plus important pour les perdus comme toi), je reste en première...

Frei, même si ça ne te plait pas, que ça froisse ton ego d´etre comparé à un supporter de foot, tu m´as effectivement tenu plusieurs des propos que psgking soutiens, et qui font office d´argumentation: (je les ai déjà contrés, il faut relire mes posts)

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A l´époque de la SuperNes les jeux se divisaient en gros en 3 catégories: plateforme, shoot et baston.

Enfin, je trouve que la course au réalisme, à la montée en puissance technologique est fascinant en soi, et par ce qu´elle promet.

Le public (moi y compris) a besoin d´être surpris, de voir des choses qu´ils n´avaient jamais vu. C´est vrai dans le JV mais ça l´est aussi dans le domaine de l´art. Ce qui fait que pour intéresser les gens il faudra leur proposer des expériences inédites et donc forcément plus intéressantes.

je pense que l´on a qu´une chose à espérer, c´est que la technologie progresse de plus en plus vite jusqu´à arriver à un point où ce qui fera la différence entre les jeux ce ne sera plus l´aspect techniques et visuel mais l´intérêt et/ou l´originalité

Si les jeux en était resté à ce qu´il était il y a 10 ans, plus personne ou presque si intéresserai hormis quelques passionnés ultra minoritaires comme vous, Kokrax et Oedo

Car il me semble bien que la crise qu´ont connu les JV juste avant qu´aarive la Play1 était du au fait que les joueurs s´étaient lassés de rejouer toujours aux mêmes jeux 2D.
On peut critiquer le passage à la 3D, mais il est certain qu´il a permis de relancer le JV et d´en faire un loisir de masse

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v
oilà, c´étaient qq exemple, avec certaines nuances, mais en gros psgking me les a s balançé y a 6 mois, et il en remit une couche y a pas longtemps.

autre chose, je te fais un speech sur l´evolution culturelle que connaissent les JV, leur fusion au sein de la société des loisirs, bref en gros je te livre sur quoi je me base pour determiner ce que selon moi sera la RV, et après tu te pointes avec ta question: "mais oedo, d´après quoi tu te base pour determiner ce que sera la RV de demain?".

désolé, mais ce genre de question me fais penser que tu n´as pas lu mes propos,que tu n´en a pas tenu compte, où que tu n´as pas compris.

bon, des fois j´essai de relancer et de réexpliquer en nuançant, mais apparement ça veux pas passer...

je pense que j´en ai suffisament dis, que j´ai expliquer ce que je contestais, le pourquoi je ne suis pas pour la liberté qu´on nous vend ds les JV d´aujourd´hui, et que je ne voit pas d´un bon oeil la RV dont on ebauche les bases dès aujourd´hui dans le principe,et ça exemples à l´appui, soutenus par des schema sociaux culturels.

après, qu´on vienne me dire qu´on cherche une evasion des schema courants ds les JV alors que j´explique en quoi le JV se veut un retranscrit fictif de la réalité, et donc issu des mêmes schema, je peux plus rien faire.

bon, Frei, faudra que j ete fasse un topo sur ce que je denome sous l´appelation identité materialiste, bien que tu semble en deceler une partie du sens. (c´est vrai que t´es pas là depuis le debut, et que tu comprend pas pourquoi je ressort tt le temps cette expression, ce qui à mon avis s´eclaircira qd tu en saisira le sens).

Merci mizerable et eke-eke. Je vois qu´on est d´accord. Quand au fait que mes propos ressemble à ce qu´à dit psgking il ya 6 mois, ben peut-être que tu as l´impression qu´on dit la même chose. Remarque c´est possible que l´on se rejoigne sur certain (même si je préfère buter des trolls que courir après une baballe...), seulement je n´étais pas là il ya 6 mois lorsque psgking a exposé sa position. Et je te garantie que les propos que tu cites me sembles plus que jamais pertinents et que je ne l´ai pas recopiés à droite à gauche.

Sinon, oui je lis tes posts avec attention, en espérant y déceler des réponses précises à mes arguments: tu n´as rien dit sur ma remarque concernant la manière dont les développeurs ont exploiter le CDrom lorsque celui-ci est apparu, à moins que tu classe Microcosme dans la même catégorie que Metal Slug à savoir l´exemple parfait de ce que doit être pour toi un jeu vidéo.

Sinon, effectivement eke-eke a raison, dans tous les domaines artistiques, littérature, cinéma, on ne sort jamais de ces schémas du réel dont tu nous parle, alors pourquoi voudrait tu qu´il en aille différemment dans les JV et la RV.

Enfin, tu n´as pas répondu à la question de eke-eke à savoir " qu´est-ce-que tu souhaiterais, toi, comme possibilités apportées par la RV ? quel genre de monde "virtuel" en somme ?"
Ben ouais puisque tu semble savoir ce que dois être ou pas la RV et tu semble prévoir exactement, explique-nous ce que devrait être la RV.

Merci Shadowsprit pour ton avis... alors il y a 10 ans, il n´y avait que des jeux de baston et de plate-forme... C´est à dire que Zelda n´a jamais existé, qu´il n´y a pas eu de jeux de sport avant les 32 bits, que tous les meilleurs rpg n´ont jamais existé... Et Pong, c´était baston ou plate-forme ?

les CDrom à l´epoque des jeux 16 bits, c´était de la boufonerie. pour combler cet accrue d´espace dont on ne savait quoi faire, on a balançé des cinematiques à deux balles qui ne servent en rien au jeu, on a plaçé de la musique orchestré ,on a fait des films vaguement interactifs [comme quoi, MGS2 n´a rien inventé! } ], bref du pur gaspillage, mais c´était histoire de relancer la machine, de crier à la "revolution". au lieu de sortir des machines et faire un tel gaspillage (bon, y a qd même eu d´excellents jeux sur CD-rom, et la qualité audio c´était un petit plus), les devellopeurs auraient mieux fait de pencher sur les jeux, et de sauter directement à l´etape de la 3D, là où le support CD sert à qq chose.

cette peride du CDrom, ça été une equatombe du JV, en raison du coûts elevé des machines, et du fait que les devellopeurs ne se soient pas foulés. ce qui rejoint l´argumentation que tu qualifies de pertinante sur le fait que le marché des JV s´essoufflait. c´est pas qu´il s´essouflait, c´est que les constructeurs faisaient n´importe quoi, et qu´il n´y avait que des jeux de daubes (signe des débuts de la democratisation avançée du JV, déjà à l´epoque).

sinon, je vois pas pourquoi tu me demandes ça, dans quelle mesure ça s´intègre au debat.
aujourd´hui, il n´est plus question d´avair une accrue de puissance dont on ne sait quoi faire, c´est ce qu´on n´en fait qui prête au débat.
voilà pourquoi je n´y ai pas repondu, je ne voyais pas quoi ajouter dessus.

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bon, pour la réalité virtuelle, je voudrais qu´il soit question d´un espace liberé des contraintes des schemas de sociétés. il ne serait plus question de se retrouver empereur pdt l´empire Romain,conduire des cabriolets de milliardaire,entrer dans la peau militaire ou agent secret contre le terrorisme etc (bref, un rappel de ce qu´on observe actuellement grâce à ce fameux photo-réalisme), d´etre un mafioso pdt les années 30, ou même pirate des caraïbes.
en gros, il ne serait plus question de vivre une autre identité par procuration.

il serait question d´une interface libre, avec une interaction sur divers elements, dans le but de provoquer des sensations visuelles, auditives, et tactiles. ces sensations à leur paroxisme pour atteindre un sentiment de bien etre par la synesthesie.
donc, le bien etre serait en fonction et centré sur l´individu, accessible à tous, et ne dépendrait plus du bonheur fictif vecu par procuration dans la projection dans une réalité alternative, où l´individu voudrait s´evader de sa condition pour rompre avec ses frustrations liées à la vie sociale, bref atteindre un sommet de l´identité materialiste par le virtuel qui lui est interdit dans le réel.

on serait complètement libérés de ce qu´on connait, il n´y serait plus question de soumission ou d´elimination d´individus, de créer des clans etc [un peu comme ce qu´on observe dans les MMORPG, où le but est de sortir buter des monstres pour recuperer du pognon, acheter des armes de plus en plus performantes et resortir buter des monstres. ça reste dans l´ebauche d´un schema de société, même si ça se situe dans un monde d´heroïc fantasy ou autre].
le séquenceur virtuel serait d´ailleur conçu pour une experience autour d´une seule personne. pas de réseau ou d´identité à l´intelligence artificielle. tte les actions et les réactions qui s´enchaineront dependront de notions psychanalitiques, ce qui fait que chaque individu vivra sa propre expérience, car ses réactions dépendront de lui-même.c´est une façon de recentrer le jeu sur l´individu, et non de lui proposer une autre identité pour se "debarrasser" de la sienne qui ne lui convient pas en raison de son vecu dans la société.

bref, il ne s´agira pas d´une expérience formatée , de reproduire la réalité, et les inevitables schema conditionel de la société, sous tte ses formes et de n´importe quelle epoque [ce que pourras retranscrire la future RV].
par exemple, à l´heure actuelle où la voiture de luxe est un haut symbole de notre société , le JV se veut un support à l´accessibilité de ce rêve fabriqué par la société. le JV n´a pas d´interêt en soi, il n´est que le vecteur de la réalisation de ce "fantasme".

c´est ça que je dénonce (ça fait 6 mois que j´essai de l´expliquer): le JV perd son sens dans la mesure où il ne devient qu´un support, et qu´on voudrais qu´il se fasse le plus discret possible,qu´il se fasse oublier grâce à ce photo-réalisme apte à tromper nos sens ,et donc s´orienter vers le vecu par procuration des inhibitions liées à notre vie sociale. voilà pourquoi on cherche à y caser le rêve préformaté de l´identité materialiste de notre société de consommation.
[c´est aussi pour ça que je préfère les anciens JV, parcequ´ils n´étaient pas dans cette optique du vecu par procuration, ça ne restait qu´un loisir avec ses caractéristiques propres]

aujourd´hui, on sert de cobaye et on assimile ce que sera cette RV, par l´effet d´alimentation reciproque de la culture ambiante (la culture est issue des goûts qu´elle fabrique en fait, allant jusqu´à devenir reférentiel une fois la boucle bouclée).
d´ailleur, le fait que ts le monde ai attendu impatiament des jeux comme GTA3 ou Shenmue, ça denonçe bien une tendance,non?

à ce sujet, y en a qui attendent eperdument un certain Mafia, par son réalisme poussé et donc l´effet d´immertion qu´il dégage, donc du vecu potentiel par procuration d´une réalité alternative dans le cadre d´une reconstitution virtuelle de l´univers de la Mafia des 30´.
ça n´est qu´un exemple, une certaine ebauche, mais c´est un premier pas vers le concept de la RV que nous fourguera la société dans l´avenir [ce pourquoi je ne fais pas confiance aux developpeurs,Frei!].

de plus, les dérives liées aux contacts virtuels d´identité réelles et d´IA developpée renforceront l´eloignement entre les individus, qui ne trouveront d´interêt au contact que par le virtuel, par le biais d´avatars numeriques qu´ils se forgeront selon les lois de l´identité materialiste.
le jeu constituera une réalité alternative, seul echapatoire face à un monde de moins en moins supportable, dont pourtant on ne se libèrera jamais des schemas.

Makura, tu vois bien! les gars te balancent ts le même argument au sujet des anciens JV, à savoir qu´ils ne proposaient que la baston/shoot/plateforme !
c´est loin d´etre pertinent, tt simplement parce que c´est faux! et pourtant, y en a qui se basent là dessus...

Mais ai-je dis un jour le contraire ?

Juste un truc quand même pour tempérer tes propos... Le jeu en tant que "vécu par procuration" n´est pas, slon moi, à condamner en soi. Ca a toujours été un jeu de se "prendre pour quelqu´un d´autre", ce n´est pas UNIQUEMENT une réupération par la socité de consommation. Le problème c´est qu´aujourd´hui on n´a plus le choix, les JV c´est obligatoirement ça, ou presque (et quel presque d´ailleurs quand j´y pense ?). Donc, amis joueurs, si vous aimez bien ce qui sort actuellement tant mieux pour vous, mais arrêtez de critiquer ceux qui veulent plus...

L´attitude du public aujourd´hui pousse les éditeurs à ne sortit que ce type de softs, au détriment d´une minorité qui cherche quelque chose de différent... Un peu d´ouverture d´esprit que diable !

"il serait question d´une interface libre, avec une interaction sur divers elements, dans le but de provoquer des sensations visuelles, auditives, et tactiles. ces sensations à leur paroxisme pour atteindre un sentiment de bien etre par la synesthesie.
donc, le bien etre serait en fonction et centré sur l´individu, accessible à tous, et ne dépendrait plus du bonheur fictif vecu par procuration dans la projection dans une réalité alternative, où l´individu voudrait s´evader de sa condition pour rompre avec ses frustrations liées à la vie sociale, bref atteindre un sommet de l´identité materialiste par le virtuel qui lui est interdit dans le réel."

Bien, bien, bien. Mais tu sais que pour en arriver à ce résultat, il existe déjà des solutions (mais bon, ça ne concerne plus vraiment les JV): Les drogues hallucinogènes, t´as jamais essayé, il paraît que la mescaline, le LSD ou l´acid peuvent des avoir des effets un peu comparable à condition de ne pas faire un mauvais trip (lol)...

Alors là, j´avoue que je suis vraiment surpris par ton post et je ne vois pas quoi ajouter d´autre, si ce n´est que j´ai du mal à imaginer ce que pourrait donner ce que tu décris (en fait ça me fait un peu penser à ce qu´on voit dans le film le Cobaye, non?)

Mais tu ne comprends pas l´intérêt profond de la RV: celui d´apporter la liberté totale et même, dans une certaine mesure, l´immortalité. C´est cela que les hommes recherchent depuis toujours: le pouvoir et l´immortalité. Mais pas seulement.

La sagesse grecque consistait à vouloir faire de sa vie une oeuvre d´art en agissant comme il convient au moment où cela convient. Le mot bonheur n´existe pas en grec ancien à la place on trouve le notion d´eudaimonia. Celle-ci désigne la vie bonne, l´existence parfaitement achevé, pure de toute erreur, de toute souillure (il ne s´agit pas de l´équivalent de la vie vertueuse chrétienne: pour les grecs le mensonge était prohibé non parce que c´était mal ou que c´était un pêché, mais parce que ce n´était pas beau, parce c´était indigne pour un homme de bien de mentir). Pour Aristote (et beaucoup d´autres penseurs) on ne pouvait jamais être sûr d´être eudaimon sinon au moment de mourir, car une seule erreur peut entacher une vie toute entière parfaite. Jusque là ce but était, me semble-t-il, bien illusoire, car nul ne peut prétendre avoir toujours agit comme il convient. Réussir sa vie est une entreprise très difficile parce que l´on jamais de deuxième chance et que l´on ne peut jamais effecer ses erreurs.
Or avec les JV, et bientôt la RV, ce but pourra être atteint au moins virtuellement. C´est cela qu´à apporter dans les JV, la possibilité de sauvegarder à tout moment (surtout dans les JV sur PC)afin d´essayer d´atteindre la perfection. Lorsqu´on joue à un jeu de rôle (un vrai je veux dire, pas un RPG japonais) on façonne son personnage patiemment, soigneusement, avec autant de soin qu´un sculpeur, qu´un peintre ou qu´un écrivain. C´est cela qui apparaît en premier plan dans beaucoup de jeu (notamment les MMOPRG). Le créateur de jeu nous donne un bloc d´argile et c´est à nous d´en faire quelque chose de beau (c´est pour cette raison que j´ai refait, entièrement Fallout, 3 fois, parce qu´au bout de ma première partie je n´étais pas satisfait du résultat et que je voulais faire mieux).
Dans la tradition grecque, la notion de Kairos (le moment opportun, l´occasion) est fondamentale. Originellement cela désignait la partie de l´encolure du cheval dans laquelle l´archer devait tirer a flèche pour abattre l´animal en un seul coup. Par la suite, c´est devenu le moment précis où l´on devait agir (le kairos était symbolisé par un coureur coiffé d´une houpette devant mais rasé sur la nuque:une fois qu´il est passé on ne peut pas le rattraper) Avec la RV, la possibilité de saisir le kairos, même lorsqu´on l´a raté la première fois devient enfin réalité. Peu importe, si on l´a raté la 1er fois, il suffit de relancer la sauvegarde. C´est d´ailleurs ce qui me gêne dans les MMORPG: cette possibilité à disparue et on setrouve en prise avec d´autres joueur, ce qui pose des problème pour la création patiente et maniaque de son avatar, du coup, comme tu le souligne à juste titre on est obligé de fonder des clans. C´est pour cela que j´espère que la RV laissera toujours la place au jeu solo et ne se contentera pas d´être totalement multijoueur.
Donc les JV sont suceptibles d´apporter bien plus que ce que tu semble dire en ce qu´il donne à l´homme la possibilité de faire ce dont il rêve depuis les débuts de l´antiquité: choisir son existence, choisir ce qu´il est et choisir ce qu´il veut devenir. C´est cela qui important.

C´est marrant, dit comme ça, on dirait que c´est plutôt un moyen, pour l´humanité frustrée, de mieux assumer ses ratages... Génial...

Soit dit en passant, bravo pour la petite phrase assassine au passage, qui sous-entend que les RPG consoles ne sont pas de "vrais" RPG... Comme si de toute façon un pitoyable jeu vidéo mériterait vraiment un jour l´appellation "jeu de rôle"...

Tiens soit dit en passant, dans le cadre d´une utilisation intelligente de la 3D pour faire un jeu fun, je demande Super Monkey Ball. Vous en pensez quoi ?

Frei, il y a plusieurs moyen d´atteindre un bien etre ou des experiences sensorielles. il y a la consommation de substances hallucinogènes comme tu l´as cité, le chant, la danse, la méditation.
des notions qui font abstraction de tout materialisme, de la stupidité des valeurs de notre mode de vie, et de leur alteration maussade.

le concept que je décris vaguement, ça fait un moment que j´y songe, que j´imagine des phases, que je me penche sur l´onirisme, que j´essai d´aborder des notions de psychanalyse...
je pense qu´il y aurait un terrain inimaginable à exploiter.

"Réussir sa vie est une entreprise très difficile parce que l´on jamais de deuxième chance et que l´on ne peut jamais effecer ses erreurs.
Or avec les JV, et bientôt la RV, ce but pourra être atteint au moins virtuellement. "

c´est cette notion que je ne n´apprecie pas. réussir sa vie, dans le virtuel. je preconise plutôt un concept de RV qui soit en complément de l´existance, et non la possibilité d´y vivre, d´atteindre des but fictivement.

d´ailleur, t´en remet une couche:
"Donc les JV sont suceptibles d´apporter bien plus que ce que tu semble dire en ce qu´il donne à l´homme la possibilité de faire ce dont il rêve depuis les débuts de l´antiquité: choisir son existence, choisir ce qu´il est et choisir ce qu´il veut devenir. C´est cela qui important. "

je sais pas ce que ça va donner, mais à mon avis, connaissant le mode de fonctionement de la société telle qu´on le conçoit aujourd´hui, je pense qu´il y aura du détournement...

autre chose, comme le souligne Makura, il ne faut pas necessairement denigrer les RPG japonais en tant que sous-culture du jeu de rôle (ça fait un peu elitiste de parler des productions PC comme ce qui est l´appogée). c´est une façon differente d´aborder ce genre. d´ailleur, y a de très bons titres, et certains qui se démarque totalement des thèmes et de l´ambiance usuelle.
penche toi sur le cas de Panzer Dragoon Saga, un bon exemple de ce qu´on sont aussi capables les jap´.

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sinon, ouais, c´est clair que ce Monkey Ball à l´air très sympathique, un savant melange de reflexion et d´adresse.
dans une certaine mesure, ça me rapèle un lointain Camel Try, où le but consistait à faire tourner un labyrinthe pour guider une bille, mais c´était en 2D! }