De rien

merci bien

"prenons un autre ARPG dont le système de combat soit basé sur le timing. Mais qui soit en même temps intéressant (japonais)"

C'est le troll le plus magnifique que je n'ai jamais vu. Je m'incline bien bas.

Sinon, je n'avais jamais réalisé que Wiedźmin se faisait critiquer sur son gameplay parce qu'il fait appel à du rythme. Alors qu'au fond, tous les jeux utilisent cette technique. Surtout récemment avec les QTE.

En matière de RPG japonais il y avait déjà Final Fantasy VIII et Legend of Dragoon. C'est une technique utilisée pour rendre le jeu plus dynamique puisque le joueur doit être plus impliqué dans les combats.
Ce qui est cocasse ici c'est donc, comme le jeu oblige le joueur à s'impliquer, le gameplay est mauvais. Il aurait donc été préférable d'avoir un beat'em'all classique qui… oh surprise, nécessite d'avoir aussi un sens du rythme, de compter le nombre d'attaque avant d'esquiver, etc, etc.
Ne serait-ce pas Arkham City dont le gameplay est basé sur le rythme ?

"Sinon, je n'avais jamais réalisé que Wiedźmin se faisait critiquer sur son gameplay parce qu'il fait appel à du rythme."

Une fois encore, ce n'est pas ça le problème. Je l'ai déjà explicité 10 fois. Le fait de me ressortir ça à toutes les sauces ne va pas me faire dire "ah mais en fait c'est parce que c'est basé sur le rythme que j'aime pas". Non et aucun de mes arguments n'est allé dans ce sens. Pourquoi aurai-je même pris un autre jeu basé sur le rythme pour base de comparaison sinon?

"il y avait déjà Final Fantasy VIII"
"Ne serait-ce pas Arkham City dont le gameplay est basé sur le rythme ? "

Non mais alors pas du tout. Alors attention parce que pour moi le gameplay de FF8 et d'Arkham City est mauvais aussi. Donc mon but n'est pas de les défendre. Mais c'est en rien basé sur le rythme. FF8 c'est du bourrinage de touche sur un intervalle de temps limité. C'est tout aussi stupide cela dit. Et Arkham City, le fait d'appuyer sur Y pour contrer n'en fait pas un jeu de rythme. Ca en ferait un si les attaques ennemis étaient rythmés et elles ne le sont pas. Le pb des Arkham City est que Batman fait tout tout seul. Il se déplace tout seul pour frapper, il s'oriente tout seul pour contrer, etc... Et la réorientation est complètement cheaté, ça plombe tout envie de se perfectionner (pour être parfois bien classé sur ce jeu, je peux vous dire que la seule technique a adopter est réorientation attaque adéquate réorientation attaque adéquate etc). Mais je digresse. Et de toute façon, c'est pas le fait qu'il faille rythmer le moment où on clic le pb de The Witcher. J'espère que là au moins ce sera clair. Si tu te demandes quel est le pb alors, j'ai pas mal de messages derrière moi sur ce même topic qui prennent la peine de détailler mon point de vue, un de plus n'y changera rien.

"Ce qui est cocasse ici c'est donc, comme le jeu oblige le joueur à s'impliquer, le gameplay est mauvais."

Il est mauvais parce qu'il n'a pas à s'impliquer justement. Et ça ça vient pas du fait qu'il doive cliquer en rythme (allez encore une couche ^^). Mais parce qu'il n'a pas à choisir ce que son perso fait, pas plus qu'il n'a à prêter attention à ce que ses ennemis font. Là c'est juste cliquer pour cliquer. Une fois encore détails plus haut et pages d'avant.

"Il aurait donc été préférable d'avoir un beat'em'all classique qui… oh surprise, nécessite d'avoir aussi un sens du rythme, de compter le nombre d'attaque avant d'esquiver, etc, etc."

Ouh là, mais tu joues à quel BTU? Et déjà c'est quoi un BTU pour toi? T'avais quoi comme titres en tête quand t'as écris ça?

Je suis ouvert au débat et j'apprécierai de connaître tes idées mais merci d'attaquer les miennes en les reprenant, pas de m'en prêter de fausses.

Mais parce qu'il n'a pas à choisir ce que son perso fait, pas plus qu'il n'a à prêter attention à ce que ses ennemis font. Là c'est juste cliquer pour cliquer.

C'est un peu exagéré, faut quand même sortir la bonne épée et choisir le bon style de combat. Même si au final faut quand même cliquer en rythme (pas le même pour chaque rythme).
Et comme j'en parlais plus haut, il m'est aussi arrivé souvent d'avoir à esquiver les ennemis, à me placer correctement pour pas avoir à me faire acculer. C'est très limité, certes, mais bien présent.
Plus les magies et les bombes, les huiles et les potions.

• (pas le même pour chaque STYLE).

"C'est un peu exagéré, faut quand même sortir la bonne épée et choisir le bon style de combat."

Lol oui j'en parlais :
"Le truc que les amoureux du système de combat magnifique de The Witcher ont trouvé trop bien. Il y a deux épées (acier / argent) et trois styles de combat (rapide, lourd, groupe) !! Ah mais ça bouleverse tout ! Parce que le néophyte qui sort l’épée en acier alors qu’en fasse c’est un noyeur. Et ben il se trompe ! Il m’a fallu plusieurs centaines d’heure de jeu pour apprendre à sortir la bonne épée. Mais attention, plus dur encore. Tu es en train d’attaquer ton noyeur en style rapide quand soudain deux autres noyeurs arrivent ! Il faut alors passer en style groupe !"

C'est quand même un peu téléphoné comme "liberté d'action". Tout comme les huiles. Faut juste prendre l'huile sur laquelle il y a marqué "je sers contre [le type d'ennemi que t'as en face]". Perdre du temps à faire ça, ça m'amuse pas du tout. Quand c'est aussi bête et méchant, il faut que l'action soit plus rapide. Par exemple une touche du clavier et ton perso applique automatiquement l'huile qu'il te faut si tu en as en réserve dans ton inventaire. Enfin moi à leur place j'aurai fait ça.

Les esquives sont gênés par une paresse des développeurs qui les a conduit à dessiner des gros cercles au sol en guise de hitbox. Donc l'esquive ne peut marcher que si ça permet à ton cercle de sortir de la zone de dommage. C'est pour ça qu'il est impossible d'esquiver la majorité des attaques du jeu (il s'en fout que l'arme de l'ennemi ne touche pas physiquement ton personnage, déjà qu'il s'en fout que la tienne ne touche pas physiquement tes ennemis...). Elles sont aussi gênés par la paresse des développeurs à construire un gameplay dynamique. Pas de cancel donc tu ne peux faire qu'une chose à la fois. Ce dernier point n'est pas une critique en soit. The Witcher n'a pas à se vouloir un ARPG technique comme Dark Souls. Mais tu ne peux pas ne pas être technique et ne pas être tactique. C'est soit Dark Souls, soit Dragon Age par exemple.

"à me placer correctement pour pas avoir à me faire acculer."

Voilà, c'est ça. C'est la dernière liberté qu'on ne peut t'enlever, celle qui va déterminer de ta vie ou de ta mort en difficile (une fois que tu t'es pas trompé d'épée, de style et que t'as bu ta potion). Comme quelqu'un l'a dit plus haut :
"C'est uniquement une question de placement dans l'espace. On est fin des années 2000 et tes options défensives se limitent au placement de ton personnage dans l'espace."

Kriegor Bon je vais m'arrêter là on campe tous les 2 sur nos positions. J'ai très bien compris ce que tu veux dire, je voulais juste te faire comprendre que tes posts sont parfois un peu extrêmes.

"C'est quand même un peu téléphoné comme "liberté d'action"."

C'est efficace surtout. C'est une méthode qui a fait ses preuves dans les Jedi Knight. Et ça fait parti du gameplay. Après, je pourrais aussi bien dire que c'est trop facile de donner des pistolets dans Devil May Cry et qu'une épée aurait été largement suffisant.
Mais ce serait un peu se foutre de la gueule du monde.

Je sais pas, lorsque je vous vois défendre comme ça Vagrant Story en prétendant que le gameplay est complexe, déjà, ça me fait bien rigoler. Surtout lorsque c'est pour tenter de ridiculiser Wiedźmin avec de faux arguments. Oui, il y a deux épées. Et l'on peut même ramasser des armes tertiaires. On peut se spécialiser dans plusieurs branches, un joueur sera plus axé magie, l'autre alchimie, un autre encore combat, etc, etc. Bref, c'est un RPG quoi.
Après le fait de cliquer en rythme ne requiert pas d'attention qui prend le dessus sur l'esquive. C'est stupide de dire cela. Au bout de dix minutes de jeu, on a déjà assimilé le rythme. Et l'on ne fait même plus attention au temps d'attente nécessaire, c'est devenu un réflexe.
Je ne parlerai pas de l'utilisation du style puissant dans les endroits confinés, j'imagine que vous voyez cela comme un défaut du gameplay.
Le système de rythme étant ici surtout utilisé pour éviter le bourrinage bête et méchant.

Si Wiedźmin est un jeu de rythme…Mount&Blade en est un aussi.

"C'est efficace surtout. C'est une méthode qui a fait ses preuves dans les Jedi Knight. Et ça fait parti du gameplay. Après, je pourrais aussi bien dire que c'est trop facile de donner des pistolets dans Devil May Cry et qu'une épée aurait été largement suffisant.
Mais ce serait un peu se foutre de la gueule du monde."

Mmh, quel rapport? Dans les Jedi Knight, t'as pas un sabre laser gris pour les humains et laser blanc pour les robots? Et tu choisis pas deux mains, une main, une dans chaque main selon qu'il y ait un gringalet, un gros costaud ou un groupe? Tu choisis ce que tu veux quand tu veux selon ta façon de jouer. C'est pas du tout téléphoné. Et pour les pistolets de DMC, je sais pas du tout ce que tu voulais avancer comme argument. Les DMC sont des petits bijoux d'équilibre. Mais là on est plus du tout dans la même catégorie. J'attendrai jamais autant d'un ARPG.

"Après le fait de cliquer en rythme ne requiert pas d'attention qui prend le dessus sur l'esquive. C'est stupide de dire cela."

C'était de l'humour hein quand je disais que le joueur était déjà concentré à suivre le rythme. Je pensais que tout le monde l'aurait compris.
Le vrai argument, il était dans les deux phrases juste avant cette petite pique. ^^

"On peut se spécialiser dans plusieurs branches, un joueur sera plus axé magie, l'autre alchimie, un autre encore combat, etc, etc."

Tu as raison. Il y a tellement de façons différentes de jouer en fait. Moi qui croyait que quoiqu'on monte, ta façon de jouer ne changeait absolument pas. Que c'était un des rares RPG à te faire monter des trucs sans que ça te permette d'avoir des approches différentes. Je comprends maintenant ces innombrables topics sur le forum de The Witcher où les gens expliquent comment ils ont abordé tel ou tel combat ou les tactiques qu'ils utilisent. (c'est de l'ironie que je fais là aussi)

"Le système de rythme étant ici surtout utilisé pour éviter le bourrinage bête et méchant."

Et pour moi c'est perdu. Mais UNE FOIS ENCORE, ce n'est pas à cause de ça. Comment faut le dire.

Morceaux choisis (à écouter sur ça http://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg ) :
"Une fois encore, ce n'est pas ça le problème. Je l'ai déjà explicité 10 fois. Le fait de me ressortir ça à toutes les sauces ne va pas me faire dire "ah mais en fait c'est parce que c'est basé sur le rythme que j'aime pas"."

"Et de toute façon, c'est pas le fait qu'il faille rythmer le moment où on clic le pb de The Witcher. J'espère que là au moins ce sera clair."

" Et ça ça vient pas du fait qu'il doive cliquer en rythme (allez encore une couche ^^)."

Ca vous a marqué ça de devoir cliquer en rythme. ^^

Disons que c'est légèrement votre seul réel argument.

Vous voulez comparer Wiedźmin et Vagrant Story ? Mais dans ce cas-là, pourquoi ne pas carrément sortir Jade Cocoon aussi ou mieux, Baldur's Gate ?

Vous voulez un RPG japonais qui soit à peu près similaire dans le système de combat à Wiedźmin ? Il fallait citer Kingdom Hearts ou un autre véritable Action/RPG.

Non parce que là vous venez quand même de dire : "olol, Vagrant Story c'est mieux, on peut choisir l'endroit où l'on portera le coup." Est-ce que vous vous rendez bien compte que cet aspect est justement ce qui efface complètement tout le côté Action de Vagrant Story ?

Je pense que je vais demander a faire fermer ce topic la commu ne peux s'empecher de s'engeuler ...

Au contraire tu devrais être flatté d'avoir lancer le débat. Et pis on s'engueule pas, on débat

"olol, Vagrant Story c'est mieux, on peut choisir l'endroit où l'on portera le coup."

MDR, je n'en ai même pas parlé! Mais c'est vrai tu as raison, on peut aussi choisir la partie du corps que l'on attaque dans Vagrant Story. En plus de tout le reste.

Si j'ai pris Vagrant Story comme exemple, c'est parce que dans ce jeu aussi pour faire un combo, il faut avoir le bon rythme. Et justement je voulais pas qu'on pense que c'est cette question du rythme qui m'a gêné dans The Witcher, mais bien son absence de profondeur.

Tu remarqueras que j'ai comparé les deux jeux en reprenant les caractéristiques de chacun, c'est à dire de la gestion des combos, des esquives, des magies, des pièges, des huiles. Certes à la fin j'ai conclu en disant qu'il y avait encore beaucoup d'autres choses dans VS qui en faisait un jeu avec un système de combat riche (et j'avais oublié le ciblage corporel mais il y en a tellement en fait), mais ce n'était pas là mon propos.

Après on peut effectivement aussi comparer The Witcher avec un Kingdom Hearts mais le souhaites-tu vraiment? KH est une série modèle pour son système de combat richissime.

Nous ne nous battons pas, je cherche simplement à comprendre.

Sinon, pour répondre à votre question, ils sont très vieux mais je ne peux que vous conseiller de vous intéresser aux Legacy of Kain. Notamment Blood Omen.

Dans ce cas-là, Valkyria Chronicles est meilleur lui aussi.
Et bien oui, il est possible de définir ses attaques, de se servir de l'environnement et même de choisir quelle partie du corps est visée.

Ah oui mais c'est un Tactical/RPG, c'est vrai.

C'est pour ça que je ne l'ai pas pris comme exemple. Par contre toi tu viens de le faire.

C'est Vagrant Story qui te dérange? Tu sais c'est un ARPG tout ce qu'il y a de plus concret. "Tous les déplacements se placent sur un même plan et les ennemis sont directement visibles. Les combats s'engagent dès lors que l'ennemi est à portée et se déroulent dans le même environnement". "le fait d'appuyer sur un bouton induit une action directe". (extraits wikipedia)

Maintenant si c'est ça qui te dérange, on en prend un autre hein. Ca m'est égal. Kingdom Hearts ça te va? Dark Souls? Ou tu préfères peut être un ARPG occidental, on peut parler de Dragon Age 2? Je t'en pris choisi. Je suis prêt à te montrer que ces 3 jeux ont un système de combat plus intéressant et plus riche que celui de The Witcher. Ne serait-ce que parce que pour ces 3 là j'ai lu des tonnes de pages traitant de possibilités tactiques, d'optimisation, d'influence de telle ou telle technique. Pages qu'il est impossible de trouver pour The Witcher parce que ça n'a pas de sens.

J'ai l'impression que tu cherches absolument à extraire The Witcher pour le placer dans un genre à part qui le rendrait incomparable. Que tu excuses sa simplicité comme si elle avait été voulu pour que tout un chacun profite de l'aventure sans se prendre la tête. Et c'est peut-être le cas. Ce n'est pas ce qui les a préoccupé au développement et ça se voit. Là-dessus on peut se rejoindre.

Une petite coupure dans votre débat, pour répondre, un gameplay rythmique, peut être Fable ou Arcania?

ça débat toujours a ce que je vois