J'aimerais bien voir la courbe de la mobilité sociale au sein d'un pays en fonction du degré de libéralisme qui y règne.
A mon avis ça doit ressembler à une courbe en cloche, avec un maximum pour les social-démocraties nordiques.

Si l'on prend les USA, c'est inexistant, c'est un des pays ou il est le plus faible. En France, si l'on prend la mobilité nette (déduite des mobilité dû aux transformations du modèle économique) elle demeure faible ( comme partout) mais pas inexistante :

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/DONSOC06ym.PDF

Un petit lien pour les USA :

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2007-07-20-Mobilite-sociale

Ouais je connaissais ce rapport de l'OCDE.
A ce propos j'avais lu un commentaire pas mal sur l'American Dream comme vecteur de violence symbolique
http://benedictekibler.wordpress.com/2010/08/19/le-reve-americain-dissonance-cognitive-et-violence-symbolique/

Contrepoints, ce torchon qui explique les crises cycliques du capitalisme par l'évolution de la technologie sans toucher mot des banques et de leur prêt à intérêt qui est le premier facteur de crise, d'instabilité mondiale, d'inégalité, d'injustice et de violences.

Non sans être libéral, Contrepoints n'est pas un torchon leurs articles sont intéressants et argumentés, bien sur ils sont dans leur pensée unique du marché, ils ont une vision particulière des choses, elle se défend d'ailleurs.

Ojamajo Voir le profil de Ojamajo
Posté le 19 novembre 2012 à 19:47:31 Avertir un administrateur
Il faudrait abolir la propriété intellectuelle et les brevets pour faire progresser les progrès dans le monde.

c'est sur ça qu'est fondé la plus grande période de progrès technique et de croissance dans le monde. Abusé le niveau d'inculture de certains.

On est v'nu cracher notre haine,
Mon frère ça vient des Hauts de Seine
Et c'est la même partout,
Ya bien longtemps on étaient rois,
Aujourdui c'est niqué on va pas leur servir de proie.

Combattre on sait faire que ça
Et on repartira avec leur argent, leur sang et leur pe-sa
Au dessus de leurs lois,
On nous a toujours reniés,
Mais on y croit,

Les derniers seront les premiers...

"Contrepoints, ce torchon qui explique les crises cycliques du capitalisme par l'évolution de la technologie sans toucher mot des banques et de leur prêt à intérêt qui est le premier facteur de crise, d'instabilité mondiale, d'inégalité, d'injustice et de violences. "

Les banques centrales , oui.

Les banques normales, non. ><

La mondialisation ?

C'est formidable, ma cocaïne est cultivée et transformée en Amérique du sud puis arrive en Afrique ou elle traverse le désert a dos de puissants pick up conduits par des types enturbannés qui crient "Allah Ackbar" a tout bout de champs, puis ce sont des passeurs marocains qui prennent le relais et se charge de livrer la drogue en Espagne. Des français prennent le relais et ramène le précieux chargement en banlieue parisienne, puis des chinois s'occupent de couper la coke avec toute sorte de merdes pour ensuite finir dans le bureau de Gregory, cadre a la Banque Postale de Quimper.

Non vraiment ya rien a redire, depuis que les échanges sont mondialisés, je n'ai jamais été aussi riche...

• PABLO BORDEL IL VIENT CE HOMARD ET SA SALADE AU CAVIAR. ESPECE DE BON A RIEN JE ME DEMANDE POURQUOI J'AI JETER TON PRÉDÉCESSEUR DANS MON BASSIN A CROCODILE, IDEM POUR TOI LOLITA, TANT QUE TU Y METTRA LES DENTS TU PEUX TE BROSSER POUR TOUCHER TON ENVELOPPE

bon, bref thatcher, c'est un pouvoir héréditaire avant tout.

Sinon, tu dis que le socialisme "détruit" les richesses, déjà, au lieu de "socialisme" disons plutôt, si tu le veux bien, la "dictature nord coréenne", que j'abrègerai en DNC.

La DNC ne "détruit" rien, elle empêche "juste" les gens de créer, de travailler librement, ce régime étouffe totalement l’ersatz d'économie de ce pays, car il ne laisse absolument pas place a l'initiative individuelle, du coup, là richesse est là, dans les bras et la tête des gens, dans le sol, dans les poissons des rivières, mais elle n'est pas exploitée : la DNC, comme tout régime parano et malade, concentre son énergie a torturer des pauvres gens considérés comme "ennemis du peuple" pour avoir voulu planter des patates pour eux et leurs voisins, on a vu ça également sous le régime Khmer, qui s'est éffondré de lui même, après avoir massacré un bon pourcentage de sa population dans des délires paranoiaques.

Le capitalisme que je qualifie de "khmer bleu", c'est l'effet inverse : une liberté totale, qui permet aux plus forts de créer et produire, certes, mais pour qui et a quel prix?
Pour produire beaucoup de richesses, il est plus aisé et plus rentable, a court terme en tout cas, d'avoir une main d'oeuvre peu qualifiée, très mal payée, corvéable a merci, et c'est vers ça que tend le capitalisme débridé, qui par définition raisonne a court terme.
On retrouve des exemples de société prospères basées sur ce modèle a plusieurs endroits dans le temps et l'espace :

-grèce et rome antique avec l'esclavage
-commerce triangulaire et exploitation des ressources du nouveau monde
-chine actuelle, inde aussi
-utilisation de prisonniers sous le 3eme reich

Que le système esclavagiste soit géré par l'état ou par le privé, le résultat est le même : forte croissance, "cheatée" par la main d'oeuvre gratuite ou presque.

Alors bien sur, tu me diras "le libéralisme empêche ça, car sans l'état pour faire des lois permettant l'esclavage, il n'y a pas d'esclavage", mais là, je te renvoie a ce topic

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1170138-1-0-1-0-fait-divers-question-aux-liberaux.htm

Une fois de plus, le fait que ces gens étaient des clandestins ne signifie rien, car dans un monde purement "liberal", où l'état ne s'occupe de rien et laisse le rapport de force "employé/patron" faire le boulot, on arrive automatiquement a ce genre de situation, tout simplement parce que, même si le patron a besoin de l'employé, ses besoins sont moins immédiats que ceux de l'employé, chose d'ailleurs dénoncée par Say en son temps

Alors bien sur, entre un état au service des puissants, qui va autoriser l'esclavage, ou imposer le livret ouvrier, et pas d'état du tout, il vaut mieux encore pas d'état du tout, mais actuellement, l'état est un frein aux dérives du capitalisme, qui va par définition entrainer un regroupement de la quasi totalité des richesses dans les mains d'une infime partie de la population, empêchant du coup toute mobilité sociale pour les autres.

Ou alors, on fait comme vous dites, OK, mais zéro héritage : reset complet a chaque génération, remise a plat des chances de tout le monde au berceau