Popeye, alors je veux le verset avec l'histoire du scorpion

<<Je vais pas oublier que le fondateur de Judaïsme s'est lui-même circoncis lorsqu'il en a eu la révélation, à 99 ans, avec l'aide d'un scorpion>>

._. O_O

Je ne sais plus qui sur ce topic a dit qu'il n'y avait pas d'associations juives contre la circoncision,mais c'est faux,il y en a quelques unes aux Etats-Unis,notamment "Jews against circumcision" (mais c'est effectivement très minoritaires,la très grandes majorité des juifs religieux,sont,à priori,pour la pratique de la circoncision).
Le bébé de 8 jours qui se fait circoncire n'aura pas réellement de "problèmes sexuels",le pénis grandira normalement,ce n'est donc pas une "ablation" ,la circoncision est bien pire et entraine problèmes quand on est adulte(même si en étant adulte on est consentant).
Mais bon c'est un débat sans fin.

J'ai pas lu toutes les réponses mais j'aime bien ceux qui disent que c'est juste un bout de peau qui retient la crace. Complétement faux. C'est loin d'être un peau puisque la face interne est une muqueuse avec environ 20 000 terminaisons nerveuses. DOnc question plasir sexuel, la circoncision est un leurre. Sinon je me méfie des études qui disent que ça protège du sida, en général ce sont des études biasées qui cherchent à justifier médicalement un rite religieux. En tout cas, les 2 continents les plus ravagées par le sida (US et Afrique) sont ceux qui ont le taux le plus élevé de sida. Etrange, n'est ce pas ?

En tout cas, les 2 continents les plus ravagées par le sida (US et Afrique) sont ceux qui ont le taux le plus élevé de sida.Etrange, n'est ce pas ? "

Hum,ce n'est pas étrange,mais logique...

maimonide effectivement c'est une chose à laquelle les juifs tiennent vraiment.
C'est donc tendu quand on commence à parler laïcité, de respect du corps, peut-être encore plus tendu que le coup des minarets avec les musulmans (débat sur lequel tout le monde a une opinion d'ailleurs).

On prend le risque d'être taxé de haineux, de fou, etc. (ainsi que de l'accusation suprême qui met hors jeu direct)

le taux le plus élevé de circoncision...je voulais dire
A l'inverse, le japon, les pays scandinaves ont le taux le plus faible e sida et de circoncision.

Je vois pas en quoi les juifs feraient exception. Le fait qu'ils y tiennent énormément n'est pas suffisant. Liberté religieuse ? Qu'est ce qu'il permet d'affirmer que le futur enfant voudra s'impliquer dans le Judaisme plus tard ? La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Peut on accepter la circoncision féminine parce que c'est très important pour certaines cultures ?

"Peut on accepter la circoncision féminine parce que c'est très important pour certaines cultures ? "

En quoi c'est comparable au juste ?

Ce n'est en effet pas comparable.

L'excision, c'est de la barbarie sexiste.
la circoncision, c'est médical.

Alors popeye, le verset sur le scorpion, on attend

niveau religieux : impossible de débattre (chacun fait ce qu'il veut à son bébé au nom de Dieu ou esprits ou autre)

niveau efficacité, cool, modernité, bref le reste : peu comparable si ce n'est au niveau du respect du corps tout au plus ou cause amputation sans accord de l'individu, laïcité

"maimonide effectivement c'est une chose à laquelle les juifs tiennent vraiment.
C'est donc tendu quand on commence à parler laïcité, de respect du corps, peut-être encore plus tendu que le coup des minarets avec les musulmans (débat sur lequel tout le monde a une opinion d'ailleurs).

On prend le risque d'être taxé de haineux, de fou, etc. (ainsi que de l'accusation suprême qui met hors jeu direct) "

Effectivement,la circoncision est une pratique très importante dans le judaïsme.T'auras toujours des idiots qui voudront censurer et interdire le débat sur la circoncision avec des motfis bidons(c'est "antisémite","ça rappelle les heures les plus sombres de notre histoire",etc),mais il y a aussi des juifs qui sont pour ce débat.

"le taux le plus élevé de circoncision...je voulais dire
A l'inverse, le japon, les pays scandinaves ont le taux le plus faible e sida et de circoncision. "

Ouais enfin je ne pense pas qu'il y ait réellement un lien entre le sida et la circoncision,si une personne a des rapports non protégés avec une personne atteint du sida,qu'il soit circoncis ou pas ne changera pas le fait qu'il a de grandes chances d'attraper le sida.

comme je disais

Ce qui me surprend d'ailleurs, car j'aime parfois me mettre à contre-courant sur ce forum, c'est que les mêmes arguments ne sont pas toujours avancés selon tel ou tel débat censé "stigmatiser l'Islam" :

Caricatures de Mahomet bah c'est la liberté d'expression, c'est important ! c'est la laïcité c'est ainsi !!!

Voile oh c'est normal faut en parler, c'est la soumission de la femme, certaines ne choisissent pas, faut en parler ! et la laïcité

Minarets bah le peuple s'exprime, faut bien écouter ce qui se dit, normal ! et puis la laïcité

et soudain ...

circoncision HEIN QUOIIII MAIS VOUS STIGMATISEZ UNE COMMUNAUTE OHHH AHHH MAIS SCANDALEUX TAISEZ VOUS VITE VOUS PROPAGEZ LA HAINE DE L'AUTRE LES BEBES CIRCONCIS TOUT LE MONDE S'EN FOUT OH LA LA PFFFF

ptêtre justement une telle réaction, car ça ne concerne pas QUE les musulmans.

" "Peut on accepter la circoncision féminine parce que c'est très important pour certaines cultures ? "

En quoi c'est comparable au juste ? "

C'est comparable en bien des points :

1. Il existe plusieurs types d'excision (4 au total), quand on pense à excision on imagine les pires trucs (type 4) comme dans les reportages. Mais y a des types de circoncisions féminines qui sont moins pires ou équivalente à la circoncision masculine (le type 1 et 2 je crois) comme l'ablation du capuchon clitoridien.

2. Il s'agit d'une pratique ancienne qui date de plusieurs millénaires et qui représente aussi une tradition importante pour certaines cultures Africaines.

Si toutes les formes de circoncisions féminines sont interdites parce qu'elles violent l'intégrité physique de la personne et sont réalisées sans consentement, on peut se demander dans quelles mesures la circoncision masculine est autorisée.

"Alors popeye, le verset sur le scorpion, on attend "

J'étais toujours en train de chercher en fait. Mais vu ton attitude tu peux te gratter, non que je fuis l'argument, juste que pour le coup, voyant l'esprit qui t'anime, je vais te laisser "mariner" dans tes propres certitudes quant à "ton livre" comme étant le seul et l'unique. Contente-toi de tes propres dogmes.

oui ... donc

3. Laïcité, amputation sans consentement de la personne (les bébés)

Il y a donc des points de comparaison effectivement ...

"En quoi c'est comparable au juste ?"

Il réagissait, je suppose, à l'argument de dire "on le fait depuis la nuit des temps" qui vaut aussi pour l'excision féminine.
Mais c'est sur que c'est Beaucoup plus mutilant que la circoncision.

<<je vais te laisser "mariner" dans tes propres certitudes>>

C.L.A.S.S.I.C

1. Si toutes les formes de circoncisions féminines sont interdites parce qu'elles violent l'intégrité physique de la personne et sont réalisées sans consentement, on peut se demander dans quelles mesures la circoncision masculine est autorisée.

==> + 100

Certes, comme ton raisonnement.