ce que tu dis pour la morale qd tu parles d´obligation est proche de ce que di bergson aussi pour l´habitude non?

je ne crois pas
freud donne une interprétation psychanalytique de la morale, qui est l´ensemble des interdits intériorisés par l´inconscient durant l´enfance. les souvenirs d´expériences traumatiques qui nous reviennent de l´enfance sont refoulés par notre inconscient, et ne s´expriment en nous que de façon déformée ( "souvenirs-écran"), influant sans que nous nous en rendions compte nos pensées et nos agissements. or il n´y a pas à ma connaissance cette notion d´inconscient et de refoulement dans la pensée de bergson ( que je connais mal à vrai dire). à moins que tu ne puisses développer un peu plus.

oui je vois bien ce que tu veux dire, en fait le point de vue de freud est plus psychologique, normal

en fait c qd tu as parlé d´obligation que ça m´a fait penser a bergson^^

pour bergson, une des deux sources de la morale et l´obligation, c´est l´interiorisation des regles de la société qui se transforment en habitudes^^
en realité c proche de ce que di freud ms bergson se detache du point de vue psycho, et puis ce n´est qu´une des deux sources de la morale.
la notion d´inconscient n´est pas du tt la meme que chez freud, ms il y a qd meme une interiorisation de l´habitude, qui crée l´ogligation morale, et donc il n´y a pas de morale naturelle ici^^

lollipow>> Ouep... Je penses que tu as compris ce que je voulais dire, même si j´ai eu un peu de mal à m´expliquer.
Je suis ok avec ce que tu dis également.

Je pense que le bien et le mal sont des concepts qui sont des phénomèbes de société, je veux dire par là que la notion du bien et du mal dépnd totalment nde l´éducation que l´on reçoit.
Bien et mal on été défini par la société comme le mal étant ce qui pose problème au autres, ce qui logique pur une société, mais quelqu´un qui aurait toujours vécu seul verrait le bien comme ce qui l´avantage et le mal ce qui lui pose problème ou est douloureux pour lui.En fonction de l´éducation, les notions de bien et de mal peuvent aussi être inversé ( je veux dire par rapport à nos notions) il me semble donc tout à fait logique de dire que le BIEN et le MAL on été inventés par notre société.Mais on pourrait aussi qu´il existe d´autres systèmes genre : bien neutre, et mal ou encore d´autres trucs....

" Tout n´est pas tout blanc, tout n´est pas tout noir"

quelque chose a beau être plus mauvais que l´entendement humain ne puisse l´imaginer, ce quelque chose ne sera pas mal à 100%, prenons le cas du Nazisme qui doit être mal à environ 98%, le massacre des juifs, handicapés, homosexuels, une guerre sans merci... on pourrait dire que c´est mal, mais en regardant derrière, il y a quelques petites choses bonnes, Hitler à trouvé des métiers à tous les chomeurs de l´ancienne allemagne, dans les usines d´armes pour les femmes et dans l´armée pour les hommes, certes, mais des métiers quand même, 1er pourcent, 2eme pourcent, ce sistème plaisait à certaines personnes en allemagne, ce qui nous donne le mal à 98% ( loin de moi l´idée que le nazisme est une chose bonne) .

aller up up

merci
La création de certains forum ( en particulier histoire et philo) a franchement relevé le niveau de ces forums.

pour la part de bien et de mal ds une action, je vois pas ça comme ça, je pense plutoto qu´une chose peut etre reelement " mal" selon nos valeurs... ( que je ne remet pas en cause)
elle peut avoir un role historique important..
pr le nazisme, c´est difficile de dire ça!
biensur que c mal, parce que c horrible, et pour ttes lesraisons que ns connaissons, mais encore une fois, ce n´est pas mal " en soi"

Non, le Bien et le Mal n´existent pas. En fait ils existent car on les a inventés, mais ils n´existent pas dans l´absolu. C´est à dire que subjectivement on peut ressentir ce qui est bien ou mal, mais ceci uniquement pour soi-même, de par le plaisir ou la souffrance. Et nous croyons que ce qui est bien pour soi-même est le Bien absolu, comme beaucoup d´humains se croient supérieurs aux animaux, comme des blancs se croient supérieurs aux noirs, comme des hommes se croient supérieurs aux femmes : eh oui, nous humains, on est des gros égoïstes et de gros prétentieux, mais en réalité, nous ne sommes que des tas de molécules comme tout le reste.
Eh oui, même si ça peut paraître bizarre car ça ne correspond pas à notre éducation, Hitler n´est pas le Mal et mère Theresa n´est pas le Bien. Ils sont, c´est tout.
Je ne vais pas citer tous mes arguments dans ce post car il y en a beaucoup, mais si ce sujet vous intéresse, faites un tour ici : http://forums.futura-sciences.com/threadnav20071-1-18.html
C´est une discussion à laquelle j´ai participé sur un forum qui est malheureusement aujourd´hui fermé, mais les 8 pages de la discussion y sont toujours. Bon courage...

je pense que le bien et le mal ne forme qu´un il ne peuvent pas existé séparemment.pk?? parce que le bien entraine le mal et le mal le bien.
si le mal n´existe pas qui ferais une bonne action et si le bien n´existait pas pk qqn ferait du mal???
un et tout, tout est un

Vous pensez pas quand même qu´on peut qualifier certaines actions de mauvaise ?
Non pas pour celui qui agit ( puisque ca part d´un bien pour lui) mais par rapport à ceux qui n´agissent pas ?
Une sorte de morale quasi universelle ( sauf pour celui qui pense) puisque la morale doit être extérieure ( supérieures ? ) à celui qui fait.
exemple, on ne peut pas dire que tuer qqun est un bien en soi. Mais n´est-ce pas un mal en soi ?

Vous pensez pas quand même qu´on peut qualifier certaines actions de mauvaise ?
Non pas pour celui qui agit ( puisque ca part d´un bien pour lui) mais par rapport à ceux qui n´agissent pas ?
Une sorte de morale quasi universelle ( sauf pour celui qui pense) puisque la morale doit être extérieure ( supérieures ? ) à celui qui fait.
exemple, on ne peut pas dire que tuer qqun est un bien en soi. Mais n´est-ce pas un mal en soi ?

Ahem je suis un exité du bouton poster . ..

ben oui on peut qualifier les actions de bonnes ou mauvaises, je dirai meme on doit, meme si ce n´est pas tjs legitime, car sinon on ne s´en sort pas, la morale n´existe pas pr rien...
moi je prefere ma propre moralr mais bon, il faut bien qu´il y ai des limites...

Non, tuer n´est pas mal : c´est mal pour celui qui est mort, c´est bien pour le tueur. Et comme aucun Homme n´est supérieur à un autre, on ne peut pas dire que l´un ait plus raison que l´autre.
La morale est un outil que l´on a créé pour améliorer la vie en société, comme on utilise un aspirateur pour améliorer le nettoyage de sa maison. Mais la Nature n´impose pas d´avoir un aspirateur, elle n´impose pas d´avoir de morale non plus.

Si le bien et le mal existe alors la conscience non ! ! et pis si pour toi quelque chose est bien pour d´autre c´est mauvais ( il faudrait croire que " le bien et le mal" sont une question de gout

Je crois qu'ils existent mais pas sous une forme générale à tous

->chacun a un point de vue différent du bien et du mal,ce qui l'aide à avancer selon moi...

Et c'est mieux comme ça,sinon cela voudrait dire que noud devrions partager les mêmes idées,ce qui entreînerait à une uniformité sans précédent,un monde sans différence,sans saveur...voila ce que je pense^^

Je pense déja que tout n'est pas mauvais et tout n'est pas bien, le ying et le yang donc. Mais je pense aussi que nous ne pouvons pas juger ce qui es bien et ce qui es mal.
Une bonne question en tout cas