Ouai clad, le truc c´est que j´avais un peu laissé coulé ce topic à cause du premier post ou j´ai clairement un peu tout mélanger. Le débat sur la banlieue je vois plus très bien ou je voulais en venir. Je pensais juste en fonction d´idéaux qui me sont propres et les miens sont clairement influencé par les valeurs judéo-chrétiennes (pas religieuse mais morale), j´y peux rien.
Le truc que je voulais dire, c´est que les jeunes des cités osent (en bien ou en mal) se confronter aux résistance, mais pour moi la plus part du temps dans le mauvais sens (baston etc...). Ils osent mettre en jeux leur intégrité physique pour un idéal orgueuilleux (pour leur fiérté) j´appelle ça l´idéal de " J´suis pas un bouffon oim !"
Par contre les jeunes issus des classes moyennes sont plus laches je trouve moins apte à se confronter à l´oppostion qu´elle soit scolaire ( C´est pas ma faute, on comprend rien avec ce prof...), physique ou même spirituelle ( la plus belle selon moi).

Ensuite et c´est un autre débat, je me demande ce qui fait mon idéal à moi. Pourquoi il se place sous un paradigme judéo-chrétien alors que je ne suis pas croyant ? Le truc c´est que j´en ai marre des agressions en pleine rue sans que personne ne bouge le petit doigt, je me sens bien dans ma peaux quand j´aide quelqu´un, j´aime apprendre, il y a tellement de choses que je ne sais pas. J´ai intégré des notions comme le sacrifice de soi même, la mise en avant de l´effort et de la soufrance mise au service du bien au sens judéo-chrétien du terme. Pourquoi, je ne sais pas... C´est juste que ça me fait me sentir mieux.

Dans " Ainsi parlait Zarathoustra " Nietzsche distingue trois stade d´évolution de l´homme : Le chameau, le lion et l´enfant. Le chameau se plie docilement aux valeurs globale de la société, il supporte sur son dos la charge des valeurs religieuse, morale etc qu´on lui a inculqué des l´enfance.
Le lion est combatif, il affronte sont environnement, c´est le moment ou l´homme brise ses chaînes et remets en question son environnement, les normes sociales etc...
Enfin l´enfant, ou le surhomme, liberé de ses entraves, vit sa vie librement en assumant ce qu´il est vraiment. Il ne se cache plus et existe.

Le truc c´est que j´ai été un lion pendant un moment, mais ça m´a fait du mal. J´avais remis tellement de chose en question que j´avais perdu mon identité. Je ne me trouvais plus, j´étais en chute libre avec une prise possible sur le monde. A partir de là, je ne sais pas si c´est volontaire ou malgrés moi, je me suis rattaché aux valeurs judéo-chrétiennes( accompagné d´un délire artistique abstrait ) et j´ai décidé d´essayer de me battre pour essayer d´être quelqu´un de bien. Je parle pas de religion dogmatique du style pas de porno, pas d´alcool etc... Je vis un peu ce qu´a vécu St Augustin sans être Janséniste. Pour Nietzsche je suis un faible, mais au moins je suis "moi". La phrase que je préfère je l´ai entendu dans un film (je passe sur la totale absance de philo dans le film en lui même ), mais dans Kingdom of heaven il est dit : " Quel genre d´homme je serais si je ne cherchais pas à rendre ce monde meilleur ? ". C´est ce à quoi je pense quand je doute.

Alors, premièrement, tu vas arrêter d´employer des mots que je ne comprends pas, sinon le compteur de visites de Wikipédia va exploser
Deuxièmement, si ton idéal est sous un paradigme judéo-chrétien, c´est parce que tu vis dans une société qui évolue sous ce paradigme depuis deux mille ans et que c´est celui auquel tu es le mieux adapté, celui avec lequel tu as le plus d´affinités et celui avec lequel tu seras le plus toléré et compris.

Je pense que l´homme qui se bat pour des faux idéaux (faux idéaux = "Ouais j´suis pas un bouffon oim !" entre autres et pour continuer dans la caricature) n´est pas plus lion que le chameau.

Toutefois, individualisme, matérialisme et idéalisme ne sont pas des mots qui me sont très familiers et je n´ai jamais lu de doctrines à leur sujet, aussi m´abstiendrai-je de continuer, au risque de ne finir par dire que des bêtises

"Je pense que l´homme qui se bat pour des faux idéaux (faux idéaux = "Ouais j´suis pas un bouffon oim !" entre autres et pour continuer dans la caricature) n´est pas plus lion que le chameau. "

Ca, je suis complétement d´accord. Les trois stades d´évolution Nietzschéens s´expriment avant tout dans la spiritualité. Par combativité du lion, je ne veux pas dire "bouffer la première gazelle venue".

"Deuxièmement, si ton idéal est sous un paradigme judéo-chrétien, c´est parce que tu vis dans une société qui évolue sous ce paradigme depuis deux mille ans et que c´est celui auquel tu es le mieux adapté, celui avec lequel tu as le plus d´affinités et celui avec lequel tu seras le plus toléré et compris."

C´est justement ça le problème, comment ne pas y voir une forme d´embrigadement ? Est ce que je ne fais que penser ce que je suis supposé penser ? Est ce que je ne suis qu´un mouton, une statistique dans le grand livre de l´histoire ? Je suis ptêt encore trop faible pour affronter le réel. Depuis que je suis petit, j´ai été préconditioner pour penser comme je le fais.

Le pire, c´est que j´ai l´impression que tout est lié, la religion, les valeurs morale, le contrat social, le progrés, nous.
On dit que les valeurs religieuses sont mortes, que la science à pris le dessu, mais c´est loin d´être vrai. La religon, c´était vraiment un sacré coup de génie. Le sacrifice de Jésus, le péché originel c´est la transmission d´une dette à travers les époques. Jésus dans le fond n´est qu´un créancier qui s´est sacrifié pour ses débiteurs. Un jour sur la croix pour une éternelle dette qui pèse sur notre dos encore aujourd´hui ( Le problème du chameau ).
Et tout ça se transmet par l´éducation, des parents ( le chatiment punit ceux qui cherchent à s´affranchir de cette dette, à celui qui ne suit pas les précéptes : politesse, gentillesse, honêteté etc... ou valeurs Judéo-chrétiennes ). Et c´est encore plus flagrand dans le cadre scolaire (sensé être laïque). Prenez la notion de sacrifice, qu´est ce qu´on nous apprend à l´école sinon le don de sa personne ( faire ses devoirs, être ponctuel, travailler...), regardez les appréciations : " Des efforts ce trimestre " etc... Si ça, c´est pas Judéo-Chrétien.

Or tout ça dans le fond, ça sert à quoi, sinon à nous faire rentrer dans une norme ? Aujourd´hui cette norme c´est le contrat social, la mise en oeuvre de notre moi au sein d´un groupe. Le travail . En résumé on se sert de nous, on nous utilise. La chose la plus belle, c´est que le simple fait de prendre du recule par rapport à cette norme est puni par nous même à travers notre mauvaise conscience ou l´exercice de notre propre cruauté contre nous même.

C´est pour ça que je trouve que Nietzsche est un grand philosophe, il a mis en évidence tout ces trucs. Il a compris que St augustin ou encore Rousseau ne sont pas des guerriers de la connaissance mais des faibles.

Mais le problème, c´est que lorsque l´on cherche à s´éloigner de tout ça, on perd ses repères les plus primaires, on est paumé. On se heurte au réel qui est cruel et froid. Et le pire c´est que pensant tout ça, j´arrive pas à être un lion. Trop de doutes subsistent, on se retrouve comme perdu sur le chemin du savoir.

J´ai essayé de faire le plus simple possible