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l'âme et le corps

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Expeditions: Samurai veut révolutionner le RPG tactique avec une aventure entièrement jouable en coop

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lollipow
lollipow
Niveau 10
16 mai 2005 à 15:12:21

justement tu as raison il ne parle pas d´inconscient et il ne le reconnait pas, ce qui est en effet dommage^^
pour la volonté, je pense oui, enfin pour moi c ça, pour lui, lol faudrait lui demander...
mais faudrait que je ressorte mes cours la dessus pour voir si on peut y ajouter la notion d´inconscient ( pas aujourd´hui lol )

8_Solid-Snake_8
8_Solid-Snake_8
Niveau 10
16 mai 2005 à 19:51:21

Mais l´âme est un concept philosophique, repris bien sûr par les religions mais dans une autre visée.
Pourquoi confronter le corps, ce qui est matériel, ce que l´on voit que l´on sens que l´on entend aussi,ce qui appartient à notre monde concret et pragmatique, à l´âme qui est réellement une idée philosophique, notre esprit, bien evidemment que l´un dicte les actions de l´autre, notre corps est controlable, c´est notre âme qui se charge de lui faire faire ce qui est notre volonté dans la mesure du possible.
La notion métaphysique d´âme ne peut être mise en relation matérielle avec le corps ( j´ai cru lire par ici que l´âme se trouvait " dans " le corps ) .
Le lien evident matériel entre nos pensées et notre âme et notre corps matériel extérieur est le cerveau, l´organe qui lui est matériel et sensible.
De plus, je pense que l´âme et le corps ne sont qu´un, dans le sens ou ils se fondent et sont amalgamés dans la notion d´ " être " , un corps ne peut être considérés hors de la personne qu´il constitue, l´âme , c´est à dire la conscience, la pensée dans un sens, sinon , par exemple dans la mort, c´est l´inconscient et la fin de la vie, de l´être. Le corps peut être visible mais l´âme n´existe plus ( c´est une vision athée j´en conviens ) , mais l´être cesse d´exister.
Au demeurant, l´âme seule ne peut être, de même que le corps, considérée comme " étant " . L´âme est générée par la pensée, par les actes également ( cela rejoint l´existencialisme cité precedemment ) car nos agissement determinent ce que l´on est et ce que l´on devient en est la conséquence évidente.
L´âme et le corps sont le produit de l´être, sont indisociables donc liés, mais pas par une existente cohabitante directe et matérielle, plutôt par l´unité de l´être en question qui possède ce double fonctionnement, celui du corps et de son état matériel et sensible et de l´âme, notion plus métaphysique, qui est l´être dans son aspect spirituel et inspiré de la conscience ainsi que de ce que l´on fait matériellement.
C´est ma vision bien qu´elle soit en inédéquation avec ce que j´ai pu lire auparavant sur ce topic...

lollipow
lollipow
Niveau 10
17 mai 2005 à 13:12:47

C´est ma vision bien qu´elle soit en inédéquation avec ce que j´ai pu lire auparavant sur ce topic...

ben y´a eu de tout sur le topic^^

ce que tu dis se rapproche bcp de ce que j´ai raconté ds ma troisieme partie ( vu qu´au depart c un sujet de partiel^^) mais sur le coup je n´ai pas pensé a l´existentialisme, dommage
en revanche j´ai parlé de l´Etre, ms plus orienté vers le coté materialiste... enfin je verrai bien^^

answer03
answer03
Niveau 10
13 juin 2005 à 21:00:06

lollipow Posté le 13 mai 2005 à 15:22:40
ok je veus bien te croire mais tu ne repond pas a une question, et pas la moins importante: comment qqchose d´imateriel peut etre ds qqchose de materiel???
et je ne cherche pas a les comparer puisque je ne fais pas de diference^^ ( de nature)

L´âme n´a rien de matériel . ..

rivener
rivener
Niveau 7
13 juin 2005 à 21:06:52

copié-collé de ce que j´ai écris dans un topic qui a le même sujet:

. ..et que faite vous du dualisme cartésien? je pars de lui pour ma théorie. la chose pensée/perçue est toujours distincte de la chose pensante/qui perçoit. donc si nous pouvons percevoir notre corps et en être conscient, c´est que la chose qui en est conscient ( " moi","je" etc) est diférente du corps. nous ne sommes pas un corps. ainsi, kan le corps meurt, obeissant à dé lois biologiques, il subiste une chose noumènale éternelle ( car rationnellement, comme vou l´avez si bien rappellé, le non-etre n´est pas, donc si cette chose est, alor elle est. lol). nous appellerons cette chose " âme".

Au passage, je vou rapelle que les atomistes ont assez bien reglé le probleme de l´etre et du non-etre: les atomes seraient éternels. il est vrai que ce n´est pas encore scientifiquement prouvé, et surtout, on a pas encore réussi à trouver les " vrais" atomes dignes de leur définition ( ceux qu´on apelle " atome" aujourdhui sont cassables). je pense que le corps obeit à la règle " rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" car il est fait d´atomes, et que l´ame de son coté reste éternelle.

Après, que dire de l´état de cette âme après la mort? la réponse est facile: rien. Juste qu´elle est. c´est un noumène. donc ma réflexion s´arete là. malgré le fait de pouvoir démontrer la subistance d´une âme après la mort, je ne peux pas vous dire ce que c´est que d´etre mort, et je croi qu´il faut accepter de ne pas le savoir pour linstant. cela di, il n´est pas exclu qu´on avance un jour dans cette réflexion...

Everlasting
Everlasting
Niveau 22
13 juin 2005 à 21:09:26

Rien n´est moins sur. Si on veut être matiéraliste, l´âme a obligatoirement une représentation concrète.
Et les particules sans masses sont rares ( bosons et autres objets théoriques), l´âme a autant de chance d´en faire partie que non.

lollipow
lollipow
Niveau 10
14 juin 2005 à 01:09:58

lol j´y pensais plus a lui^^
ans > justement " L´âme n´a rien de matériel . . ."
c´est bien l´ypothese qui etait avancée :)

jerem_092
jerem_092
Niveau 8
14 juin 2005 à 11:15:21

:)

Roberta
Roberta
Niveau 10
14 juin 2005 à 14:46:00

> Le corps est la représentation de l´âme

Pour un nietzschéen, c´est un peu violent comme affirmation, mon chou...
Dire que l´esprit est " l´idée du corps" ( pour citer Baruch) me paraît plus approprié...

> L´âme n´a rien de matériel . ..

" Il ya plus de raison dans ton corps que dans ta meilleure sagesse" ( Ainsi parlait Zarathoustra)
Revois tes classiques...

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 14 juin 2005 à 17:28:35

Vulgarisation: on

A l´origine une secte, les orphiques avaient une conception sur l´âme particulière: L´âme est une substance divine enfermée dans un corps de titan(le titan s´apparente à ce que l´on nomme démon aujourd´hui).

Pythagore, le premier à avoir définit et pensé le mot de " philosophe" reprenait cette théorie à son compte, mais bien sur avec des différences, ajoutant pour sa part l´importance de la science dans cette évolution cathartique pour libérer l´âme de la matière et qu´elle ne retourne plus sur terre après la mort. L´ascèse a pour but de libérer cette âme des transmigrations(on peut parler de réincarnations mais le terme selon mon prof est impropre) successives, en brisant tout attachement avec le monde matériel.

Les présocratiques pensaient l´âme comme un souffle, ou un feu. Ce souffle animant ( d´ailleur âme se dit anima en latin, la référence grec la plus plausible serait psuchè) les corps physiques.

J´esquive Platon dont la doctrine est vraiment particulière.

Chez Aristote l´âme est principe du mouvement dans le vivant. Il y a vie quand un corps naturel peut se nourrir, grandir et dépérir par lui-même.(cf De anima II.1). Plus loin il dira que l´ame est " la forme d´un corps naturel ayant la vie en puissance".
L´âme est donc entéléchie.

Ame végétative, sensitive, et intelligible.
végétal, animal, homme.

L´âme à ce stade ne peut se confondre avec un corps, elle transparait à travers un corps, mais ne se confond pas avec lui, elle procède de l´absolu et peut exister sans lui. Considérons le corps comme condition de possibilité dans le monde physique ( sub lunaire dirions-nous) des manifestations de l´âme.

Le problème du rapport âme-corps est le dualisme qui peut surgir en les opposant. Voire Descartes, ou leibniz par exemple.

Le matérialisme ne concilie rien, puisque de fait, il nie tout simplement l´existence de l´âme. Et si tout n´est que matière, si rien ne se produit dans cause, alors on pourrait sombrer dans les dérives de certains écoles cognitivistes qui voudraient que l´homme ne soit rien d´autre qu´une machine, dans tous les espaces de la vie.

Chacun ensuite choisi la prise de position philosophique qui lui convient le mieux et répond à ses attentes, réalisme, matérialisme, idéalisme ( absoluu chez Hegel), monisme etc... et autres déclinaisons possible. L´âme, comme le pensait Kant, est comme Dieu, c´est à dire hors du champs de l´expérience, on peut la classer dans le domaine des spéculations, les errances de la raison, ou la reprendre là ou est sa place, pour ne pas dire religion, plutot le champs, l´espace symbolique des arrière-mondes(je fais là référence à M.Onfray).

Vulgarisation: off

Villars
Villars
Niveau 10
14 juin 2005 à 18:16:28

NightCall tu fais quoi études ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 14 juin 2005 à 18:23:00

Oui, j´ai juste jetté là, à froid quelques notions que j´ai étudié il y a 5 ans(enfin surtout pythagore et les orphiques). S´il fallait les approfondir, un forum ne serait pas l´espace le plus approprié. Mais au moins ces quelques idées sont un matériau utile pour construire une réflexion sur l´"âme et le corps".

anthonio1990
anthonio1990
Niveau 5
15 juin 2005 à 18:56:23

A propos de la douleur par exemple, si on se cogne, et qu´on fait " Aie aie jai mal, ouuuu" on ne pense qu´a cette douleur, pendant un laps de temps, et alors cette douleur persiste, mais si on n´y prete pas attention, qu´on essaye de la braver et ben la douleur s´estompe...

Prenez par exemple mon neveu: ce WE il est tombé, banal, il ne disait rien une fois à terre, on a tous rigol, on l´a félicité et tt, et il a rigolé, s´est relevé etc.
Alors que si on serai allé le voir, demander s´il a mal etc. il aurai suremen pleuré: c´est PSYCHO-LOGIQUE !

Bon bien sur, ça ne marche pas pour les vraies douleur: blessure par balle, accident assez grave, brulure etc.

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