"Les filières poubelles sont celles qui demandent le moins de travail et donc accessibles aux fainéants, ce qui ne veut pas forcément dire qu´ils sont moins intelligents, mais bel et bien que la masse de travail est moindre."

Ça c´est du préjugé pur...
Le travail demandé en apprentissage est différent et non moindre.

Ce qui l´a catalogué comme poubelle vient du fait qu´ils ne sont pas ceux qui mettent en valeur la brillance intellectuelle de leurs élèves...

"Et les matières artistiques, il faut faire une école spécialisé, soit qui couple enseignement général et art, soit une pour l´art et une pour le général (soit éventuellement ne faire que de l´art, mais il faut tout de même avoir certaines bases de culture générale et de savoir vivre). Rien de nouveau ici, c´est pas en faisant du volley 2h par semaine pendant un trimestre par an qu´on devient champion olympique, et l´école générale n´en a jamais eu la prétention. Pareil pour l´art."

Et ?
Comme cela ne nie en rien mon argument, et que la précision n´est pas à mon goût pertinente, je pense avoir loupé quelque chose.
Que cela apporte-t-il sur le fait que les matières artistiques manuelles et autres sont dépréciées par rapports au sacro-saintes matières intellectuelles ?

"Pour tout te dire, on en rigolait tellement c´était marrant de les voir apprendre tout par coeur et recracher parfois n´importe où ou n´importe comment, et qu´après elles (3 filles principalement) arrivent en nous disant "ah mais toute façon on a des meilleures notes donc on est + intelligentes". On leur faisait parfois remarquer que le par coeur ça servait à rien sauf pour les notes et que c´est pas comme ça qu´on "mesure" l´intelligence mais bon... (je précise dans le groupe qui rigolait y avait aussi des filles) "

Une personne se vantant d´être intelligent à toute chance de ne pas l´être.
Et ce n´est pas une raison pour se moquer...

"Le truc c´est qu´on réfléchit que sur des maths ou de la science jusqu´au lycée, la philo étant encore trop compliquée. Enfin moi j´avais l´impression d´apprendre à appliquer une méthode avant tout c´est vrai, mais tout de même des fois je pense qu´on réfléchissait un peu, trouver des solutions à des problèmes sans avoir la méthode au préalable, etc. Enfin c´est vrai ça reste insuffisant."

C´est ça la scolarité à la Française.
Ensuite on s´étonne qu´avoir le bac ne signifie presque plus rien...

"Pas tous ^^ Enfin dans mon lycée j´en connaissait pas beaucoup mais ça existe hélas... Mais faut relativiser, regardez le nombre d´élèves qui savent pas écrire correctement en entrant en 6ème... "

Toute généralisation connaît son exception, celle que je viens d´énoncer également.

"C´est pour ça que ça en dégoute + d´un... Les philosophes ont tous raison, faut penser comme eux, décrire leur pensée dans un paragraphe pour chacun, mais surtout pas dire ce qu´on pense nous sinon c´est "pas philosophique" parce qu´on est pas des philosophes, et on a pas la moyenne. "

Tout dépend du prof.
Certains admettent que les élèves puissent réfléchir... Mais bon faut avoir la chance d´en avoir un ET durant l´année ET en tant que correcteur au bac.
Malheureusement je n´ai eu que le premier ^^

"Ah non, nous c´était "personne ne sait réfléchir, seuls les philosophes le savent, donc apprenez par coeur et pensez comme eux". Ce qui revient au même lol."

Notre prof nous a dit que le but serait de faire de nous des philosophes, mais qu´en un an on avait pas le temps. Donc on ne sait pas réfléchir.

"Ça c´est du préjugé pur...
Le travail demandé en apprentissage est différent et non moindre. "

J´ai jamais vu quelqu´un dans une filière pro bosser tout les soirs jusqu´à tard le soir (voire tôt le matin même) alors que c´est courant en prépa. Ou est-ce justement parce que les glandeurs ne peuvent aller qu´en pro (et que donc ils ne glande rien alors que leur filière requiert + de boulot qu´ils n´en font) et que les bosseurs préfèrent aller en prépa.

"Ce qui l´a catalogué comme poubelle vient du fait qu´ils ne sont pas ceux qui mettent en valeur la brillance intellectuelle de leurs élèves... "

Ou que les glandeurs sont automatiquement redirigés là où ils conserve une chance de réussir. Attention, j´ai pas dit qu´ils étaient tous des glandeurs, loin de là, j´ai dit que tous les glandeurs y vont, c´est différent.

"Que cela apporte-t-il sur le fait que les matières artistiques manuelles et autres sont dépréciées par rapports au sacro-saintes matières intellectuelles ?"

Que l´école traditionnelle n´a pas la prétention de former des artistes. Certes, la seule école obligatoire est celle intellectuelle, et les matières artistiques sont donc dépréciées dans cette école-ci seulement. Libre à chacun d´aller dans une école spécialisée qui valorise son domaine (artistique ou autre) puisque la personne sait pertinemment que l´école traditionnelle les dévalorise. C´est comme si je disais qu´en fac de sciences, ils déprécient le droit.

"Et ce n´est pas une raison pour se moquer..."

Comme Arthur à TF1, on rigole mais on ne se moque pas ^^ Cela dit mis à part ça, elles étaient tout de même assez collantes...

"Toute généralisation connaît son exception, celle que je viens d´énoncer également. "

Celle de Clad ^^

"Tout dépend du prof.
Certains admettent que les élèves puissent réfléchir... Mais bon faut avoir la chance d´en avoir un ET durant l´année ET en tant que correcteur au bac. "

Donc impossible ^^ Enfin j´aurais bien aimé pour voir à qui ressemble un vrai cours de philo mais bon...

"J´ai jamais vu quelqu´un dans une filière pro bosser tout les soirs jusqu´à tard le soir (voire tôt le matin même) alors que c´est courant en prépa. Ou est-ce justement parce que les glandeurs ne peuvent aller qu´en pro (et que donc ils ne glande rien alors que leur filière requiert + de boulot qu´ils n´en font) et que les bosseurs préfèrent aller en prépa."

Le travail est différent, se dépenser physiquement use plus que le faire mentalement.

"Ou que les glandeurs sont automatiquement redirigés là où ils conserve une chance de réussir. Attention, j´ai pas dit qu´ils étaient tous des glandeurs, loin de là, j´ai dit que tous les glandeurs y vont, c´est différent."

Je te rassure tout de suite, toutes les filières ont leurs glandeurs.

Bon j´avoue on ne glande pas pareil en fac qu´en prépa, mais bon ça c´est l´ambiance qui joue aussi là dedans.

"Que l´école traditionnelle n´a pas la prétention de former des artistes. Certes, la seule école obligatoire est celle intellectuelle, et les matières artistiques sont donc dépréciées dans cette école-ci seulement. Libre à chacun d´aller dans une école spécialisée qui valorise son domaine (artistique ou autre) puisque la personne sait pertinemment que l´école traditionnelle les dévalorise. C´est comme si je disais qu´en fac de sciences, ils déprécient le droit."

C´est bizarre qu´une filière se disant généraliste privilégie certaines matières sur d´autres.
Sinon une fac de science se moque du droit, c´est normal, le droit ça fait pas partie des attributions.
Ah les filières spécialistes...

"J´ai jamais vu quelqu´un dans une filière pro bosser tout les soirs jusqu´à tard le soir (voire tôt le matin même) alors que c´est courant en prépa. Ou est-ce justement parce que les glandeurs ne peuvent aller qu´en pro (et que donc ils ne glande rien alors que leur filière requiert + de boulot qu´ils n´en font) et que les bosseurs préfèrent aller en prépa."

discours élitiste tout à fait détestable, un élève de prépa ne vaut pas plus qu´un apprenti boulanger.

"Attention, j´ai pas dit qu´ils étaient tous des glandeurs, loin de là, j´ai dit que tous les glandeurs y vont, c´est différent."

mais dans quel monde vis tu ? moi je connais des glandeurs math sup et en khâgne, et ils s´en sortent très bien.

"Donc impossible ^^ Enfin j´aurais bien aimé pour voir à qui ressemble un vrai cours de philo mais bon..."

à l´université, il y en a, de vrais cours de philo, je peux te le garantir.

"Le travail est différent, se dépenser physiquement use plus que le faire mentalement. "

Ca reste à voir. Perso je préfère me donner à fond dans un sport que à fond sur un devoir super long, je serais fatigué différemment dans les 2 cas, certes dans le 2ème la dépense énergétique est - importante pour l´organisme, je pourrais encore courir et tout, mais dans le 1er j´aurai + d´appétit et je dormirai bien mieux, et qui + est ça fait du bien à la santé.

"Je te rassure tout de suite, toutes les filières ont leurs glandeurs.

Bon j´avoue on ne glande pas pareil en fac qu´en prépa, mais bon ça c´est l´ambiance qui joue aussi là dedans. "

Ca c´est sûr. Mais on peut pas réussir en prépa en glandant, alors qu´on a une chance en pro et en fac (bon pas glandage total non plus lol). Y a pas que l´ambiance, y a aussi les résultats. C´est pour ça que la plupart des glandeurs sont orientés pro, parmi le peu de bosseurs qui y vont de leur plein gré.

"C´est bizarre qu´une filière se disant généraliste privilégie certaines matières sur d´autres.
Sinon une fac de science se moque du droit, c´est normal, le droit ça fait pas partie des attributions."

C´est pour ça que je trouve que le mot "traditionnelle" ou "classique" est + approprié que "généraliste". Car il est vrai que l´école classique se moque de l´art, ça fait pas partie des attributions non plus, même si c´est vrai que c´est seulement implicite pour l´école (mais explicite pour la fac).

"discours élitiste tout à fait détestable, un élève de prépa ne vaut pas plus qu´un apprenti boulanger."

J´ai pas dit qu´il valait mieux, j´ai dit qu´il bossait +. Pour l´apprentissage tout du moins. Et d´un autre côté, y a + de racailles/casseurs/irrespectueux dans les filières pro que en prépa (mais tous le ne sont pas).

"mais dans quel monde vis tu ? moi je connais des glandeurs math sup et en khâgne, et ils s´en sortent très bien. "

Soit ce sont des purs génies, soit ils donnent l´impression de glander mais bossent beaucoup chez eux. D´ailleurs les génies ne sont pas des glandeurs, inutile de réapprendre ce qu´on sait déjà.

"à l´université, il y en a, de vrais cours de philo, je peux te le garantir."

Je suis pas à l´université donc dommage, j´aurais jamais vu un vrai cours de philo ^^

"Perso je préfère"

Fin de l´argument, on ne parle pas de question de gout ici.
Et je n´ai pas parlé des effets secondaires sur la santé... qui d´ailleurs n´entrent PAS DU TOUT en compte dans le classement hiérarchique des filières selon les préjugés.

"Ca c´est sûr. Mais on peut pas réussir en prépa en glandant"

J´ai pourtant réussi...
Mais bon par contre j´avoue, si on compare à un glandeur de fac j´étais une bosseuse acharnée...

"Y a pas que l´ambiance, y a aussi les résultats. C´est pour ça que la plupart des glandeurs sont orientés pro, parmi le peu de bosseurs qui y vont de leur plein gré."

Tu oublies aussi le fait que les autres filières sont demandées à cause des préjugés par les non glandeurs, et eux servent de bouche-trou.
Et par ailleurs ça me fait réaliser à quel point ça forme un cercle vicieux ce truc...

"C´est pour ça que je trouve que le mot "traditionnelle" ou "classique" est + approprié que "généraliste". Car il est vrai que l´école classique se moque de l´art, ça fait pas partie des attributions non plus, même si c´est vrai que c´est seulement implicite pour l´école (mais explicite pour la fac)."

Le terme officiel est "généraliste" pourtant.

"J´ai pas dit qu´il valait mieux, j´ai dit qu´il bossait +. Pour l´apprentissage tout du moins. Et d´un autre côté, y a + de racailles/casseurs/irrespectueux dans les filières pro que en prépa (mais tous le ne sont pas)."

Tu sais ce le boulot que fais un apprenti boulanger ?
Non ?
Alors va à 4h du mat dans une boulangerie le voir en train de préparer toute la vente du jour.

Attention, pas le droit à l´erreur, le temps est compté et il faut garder la clientelle.

"Soit ce sont des purs génies, soit ils donnent l´impression de glander mais bossent beaucoup chez eux. D´ailleurs les génies ne sont pas des glandeurs, inutile de réapprendre ce qu´on sait déjà."

La qualification de glandeur se fait par rapport aux autres (et à la norme qu´ils établissent ainsi).
Comme je l´ai dit plus haut, un glandeur de prépa pourra sembler être un bosseur acharné en fac...

Y´a aussi ceux qui prétendent glander mais qui en fait bossent comme des malades.

"Y´a aussi ceux qui prétendent glander mais qui en fait bossent comme des malades. "

Ceux là sont aisément repérables.

Ceux qui ont de bons résultats en glandant sont soit des génies, soit des gens ayant des capacités leur permettant de passer outre les problèmes considérés.
Et ces deux choses, on ne peut pas les planquer.

"Fin de l´argument, on ne parle pas de question de gout ici. "

Comment prouver de façon absolue qu´un travail physique use + que le travail mental alors ? Comment prouver de façon absolue que, bien qu´étant différent, le travail en pro est de même importance que celui de prépa ou autre (même si + court dans le temps) ?

Et je parle pas de la valeur des étudiants mais bien de la quantité et la difficulté du travail.

Petite parenthèse HS tout de même, une fois dans la vie active il est vrai que certains métiers "de bureau" sont surpayés pour la quantité de travail et que certains métiers manuels sont sous-payés pour la quantité et la difficulté. Mais ça a rien à voir avec la quantité de travail lors des études.

"J´ai pourtant réussi...
Mais bon par contre j´avoue, si on compare à un glandeur de fac j´étais une bosseuse acharnée..."

Donc tu n´étais pas une glandeuse. Enfin, tu bossais moins que les autres de la prépa, mais tu bossais + que ceux de fac, donc tu bossais tout de même relativement beaucoup.

Juste pour savoir, en moyenne jusqu´à quelle heure tu bossais le soir ? Et combien de jours de vacances ?

"Tu oublies aussi le fait que les autres filières sont demandées à cause des préjugés par les non glandeurs, et eux servent de bouche-trou. "

Je le répète, un VRAI glandeur n´a aucune chance dans une filière relevée si il continue à glander. Et c´est pour ça qu´ils sont filtrés, on préfère les amener dans des formations où ils auront des chances plutôt que de les mettre là où ils vont s´ennuyer et se planter, ainsi que perturber l´ambiance de ceux qui veulent réussir. Et d´ailleurs si ils veulent vraiment glander à l´extrême rien ne leur empêche d´arrêter les études. Mais si il voulait accéder à une filière relevée, il fallait se bouger avant.

Une fois dans leur formation, il est vrai qu´il faut bosser un minimum pour réussir, les vrais glandeurs purs n´ayant aucune chance nulle part de toute façon.

"Le terme officiel est "généraliste" pourtant. "

Et c´est pas le seul truc officiel qui est foireux lol.

"Tu sais ce le boulot que fais un apprenti boulanger ? "

Boulanger c´est de l´artisanat (enfin certains autres trucs aussi), ça s´apprend pas dans un lycée pro ou un établissement supérieur pro quoi.

"La qualification de glandeur se fait par rapport aux autres"

Pour moi, quelqu´un qui est un glandeur, c´est pas parce qu´il bosse moins par rapport à un autre groupe, c´est parce qu´il bosse peu et mal, c´est tout.