en fait j´en déduis que t´es pas un très bon élève mais que tu veux l´être avec une façon très simple...
et bien c´est pas comme ça la vie y a la fraude mais sinon tout se mérite donc faut bosser y a pas plus simple et en attendant les implantation qui transfereront des infos dans le cerveau d´un individu et qui supprimera l´école c´est pas près de changer...

"Dans un premier temps, oui, mais à partir du collège, non, tu apprends bel et bien à penser par toi-même."

On te fait croire que tu penses par toi-même mais on te dirige toujours vers une opinion commune. T´es un gros pion naïf.

"tu devrais savoir que t´as le droit de quitter l´école pour aller vivre dans les bois"

Je n´aime pas avoir froid.
Je critique le froid.
Je ne vis pas pour autant dans un sona.

"en fait j´en déduis que t´es pas un très bon élève mais que tu veux l´être avec une façon très simple..."

Bof, j´avais 14 de moyenne l´année dernière et le travail ne me dérange pas du moment que je le trouve intéressant.

"j´me disais la même chose avant et je peux te dire que je me suis retrouver dans un caca bien noir."

C´est-à-dire?

"L´orgasme d´un porc dure environ 30 min"

La seul cas où j´entends cette phrase est lorsque un vantard veut se la péter. Ca sert à ça la culture, à se la péter.
L´unique personne cultivée que je connaisse ne cesse de se mettre en avant.

"Pourquoi l´être humain est-il conscient ?"

C´est la culture qui répond à ça?

"Il faut une base en tout pour la culture générale, Baudelaire en fait partie. Libre à toi d´apprendre les orgasmes des porcs si tu veux"
Mais pourquoi certaines choses font partie de la culture générale et d´autres non ?
Baudelaire me sera-t-il tant utile que ça quand j´serai mécano, informaticien ou chirurgien ?
Ai-je besoin de noter les correspondances dont il bourres ses "oeuvres" pour acquerir une vision objective et intelligente de la vie ou de la societé ?
Ce qu´on appelle culture générale c´est plus ou moins arbitraire quand même...
Toute connaissance peut être utile dans certains cas, bon, l´orgasme de mon cochon est peut être moins souvent utile que pythagore, mais je l´utiliserai plus que d´autres choses que j´apprend...
Pouarf, l´espagnol... passé le bac (pour peu que je le passe) plus un seul terme espagnol ne passera mes lèvres...

"Va vivre dans la savane alors !"
Je peux pas ! Je veux pas ! J´suis en taule !

"L´homme vit en société"
Moi ma société je ne l´ai pas choisi et mes choix y sont restreints.

"Bah écoute, dans les pays riches la plupart des enfants ont droit à l´éducation, dans les pays pauvres la plupart n´en ont pas."
Euh, ouaip, et ?
Au moment ou t´as posté ta reflexion c´était pour répondre à ma scolarité-taule.
Et ça n´y répondait pas.
Tu parles juste de la nécéssité de la scolarisation, chose que je ne remet pas en cause.

"à partir du collège, non, tu apprends bel et bien à penser par toi-même."
Mouef, on te demande d´admettre la moitié de ce qu´on enseigne tout de même.
Puis ça dépend des profs, pour beaucoup c´est "vous expliquerez pour quelle raison vous être pour ceci", "Donnez vos arguments contre machin"...
Et bien souvent quand on s´éloigne des carcans de ce qui est attendu on nous remet dans le "droit" chemin.

"Ca sert à ça la culture, à se la péter. "
T´es un peu trop catégorique là.
Enfin, c´est ta vision de la culture mais on ne pense peut être pas tous à la même culture (ou on en a une image radicalement différente).

"Je peux pas ! Je veux pas ! J´suis en taule !"

Lol, énorme.

"Ah bon ? Lutter chaque jour pour survivre, pour trouver de quoi se nourrir, risquer de mourir chaque jour de déshydratation ou de sous-nutrition, passer son temps à travailler dans les champs ou autre dès 7 ans pour ramener un petit peu d´argent, voir sa famille peu à perongée par la maladie, t´appelle ça être heureux ?"

Dis ça à un Africain, il dira que c´est normal.

Imagine une échelle du bonheur, allant de 1 à 10.

Tu te considères comme niveau 5, et tu vois l´Africain niveau 3.
L´Africain lui, se voit niveau 5 et te voit niveau 7.

Dans l´absolu vous êtes autant heureux l´un que l´autre puisque vous vous voyez chacun niveau 5. Tout dépend du point de vue. Toi tu prends le point de vue qui t´arrange! Tu ne résonnes pas objectivement.

Si tu vas vivre en Afrique, okay, tu te considèreras niveau 3 comme l´africain, jusqu´à ce que tu t´accomodes et que tu retournes au niveau 5.

Si l´Africain va vivre chez toi, il sera niveau 7, puis après accomodation, il basculera aussi au niveau 5.

T´es toujours niveau 5.
Le gars le plus malheureux du monde, tu le vois niveau 1.
Lui se voit niveau 5 et te voit niveau 10.

S´il prend ta place, il sera le plus heureux du monde, il sera niveau 10. Une fois habitué, il retournera au niveau 5.

Enfin, tu comprends ce que je veux dire?

Bon ça va être long comme réponse ^^

"On te fait croire que tu penses par toi-même mais on te dirige toujours vers une opinion commune. T´es un gros pion naïf."

Non. On est bien obligé de te présenter une sorte de "modèle" au début, généralement en primaire et en 6ème, mais après tu penses comme tu veux. Simplement, si tu penses n´importe quoi ou quelque chose d´incohérent ou d´inexacte l´école doit te le dire.

"Je n´aime pas avoir froid.
Je critique le froid.
Je ne vis pas pour autant dans un sona. "

Non mais en hiver tu mets le chauffage ou un pull. Argument débile si tu as vraiment 17 ans. Tu es libre d´arrêter tes études, mais tu les continues en disant qu´elles sont bidon, que ça te sert à rien et que ça te fait perdre du temps. Soit t´es mazo, soit t´es idiot.

"Ca sert à ça la culture, à se la péter.
L´unique personne cultivée que je connaisse ne cesse de se mettre en avant. "

Toutes les personnes ne sont pas comme ça, ne généralise pas sur un unique exemple. Et heu, tu ne connais qu´une seule personne cultivée ?

"C´est la culture qui répond à ça?"

Tu sais pas lire ou tu le fais exprès parce que t´as plus d´arguments ? J´ai pas dit que la culture répond à ça, j´ai dit que ta culture permet d´avoir des bases pour ta réflexion, un support pour te permettre de répondre, elle n´y répond pas en elle-même. Mais elle est tout de même indispensable.

"Mais pourquoi certaines choses font partie de la culture générale et d´autres non ? "

Relis toi aussi, j´ai dit que c´est une base. Il te faut des bases en français, des bases en math, des bases en sciences, etc. Une fois que t´as les bases partout, tu choisis un domaine précis (ou pas).

"Toute connaissance peut être utile dans certains cas, bon, l´orgasme de mon cochon est peut être moins souvent utile que pythagore, mais je l´utiliserai plus que d´autres choses que j´apprend... "

Oui, toute connaissance peut être utile, mais encore une fois faut des bases. Tu veux finir comme les américains qui savent uniquement faire leur boulot et connaissent même pas leur hymne national ?

"Je peux pas ! Je veux pas ! J´suis en taule !"

Non, tu es totalement libre de t´exiler sur une île déserte. Seulement si tu ne veux pas, c´est que quelque part la société française, le confort et le niveau de vie t´arrangent bien ^^

"Moi ma société je ne l´ai pas choisi et mes choix y sont restreints. "

Encore une fois, change de pays, je sais pas moi, tu critiques toujours alors que t´as la possibilité de vivre différemment.

"Au moment ou t´as posté ta reflexion c´était pour répondre à ma scolarité-taule.
Et ça n´y répondait pas.
Tu parles juste de la nécéssité de la scolarisation, chose que je ne remet pas en cause. "

Heu, ah bon ? "L´école ça sert à rien, l´école c´est une prison, ce qu´on apprend n´est d´aucune utilité, la culture qu´on y apprend n´est pas utile, l´école est une contrainte, une perte de temps et une privation de loisirs", t´es sûr que tu remets pas en cause ? T´entends quoi par scolarité alors, apprendre un travail bêtement comme à l´époque du taylorisme, ou éducation avec bases de culture générale comme dans les pays européens ?

"Mouef, on te demande d´admettre la moitié de ce qu´on enseigne tout de même.
Puis ça dépend des profs, pour beaucoup c´est "vous expliquerez pour quelle raison vous être pour ceci", "Donnez vos arguments contre machin"... "

C´est sûr que certains profs sont bidons, mais on te demande pas d´admettre la moitié de ce qu´on t´enseigne. Ce qu´on t´enseigne comme connaissance, donc les sciences, c´est PROUVE (sauf si on te dis les scientifiques considèrent que), donc pas question d´admettre ou pas, c´est prouvé, point. Pour la philo, un bon prof dira "untel a dit que, mais untel autre pense plutôt que" et te demandera ton avis personnel en dissert. Sinon, un prof qui impose son point de vue et n´en tolère aucun autre est un mauvais prof, mais généralise pas un système si t´es mal tombé.

"Dis ça à un Africain, il dira que c´est normal.

Imagine une échelle du bonheur, allant de 1 à 10.

Tu te considères comme niveau 5, et tu vois l´Africain niveau 3.
L´Africain lui, se voit niveau 5 et te voit niveau 7.

Dans l´absolu vous êtes autant heureux l´un que l´autre puisque vous vous voyez chacun niveau 5. Tout dépend du point de vue. Toi tu prends le point de vue qui t´arrange! Tu ne résonnes pas objectivement. "

Un Africain qui crève la dalle et qui lutte chaque jour pour sa survie, il se verra pas niveau 5, arrête un peu de dire n´importe quoi. Pratiquement aucun Africain, Asiatique oriental n´est heureux dans sa pauvreté, ce qui explique d´ailleurs pourquoi ils sont si nombreux à venir tenter leur chance en Europe pour essayer d´avoir un meilleur niveau de vie.

C´est pas une question d´habitude ou quoi, je parle pas des peuples qui vivent comme ils veulent avec leur vision du confort à eux, je te parle de ceux qui n´ont pas l´opportunité d´avoir une éducation correcte et qui doivent travailler comme des acharnés dès 7 ans pour essayer de faire survivre leur famille.

je voulais juste rajouter un truc par rapport au travail. Vous parlez toujours de 35h par semaine, d´avoir un patron, passer des entretiens d´embauche....eh! être salarié dans une boîte c´est pas le seul type de travail disponible, on peut faire plein d´autres choses; professionel indépendant, artiste, entrepreneur...

et pour les élections: quand tu votes c´est en partie pour éviter que les autres choisissent à ta place.

Un Africain ne sachant pas qu´il existe d´autres sociétés "meilleures" ne se sentira pas si malheureux que ça.
C´est avoir conscience que beaucoup d´autres sont soi-disant plus heureux qui rend malheureux.

Ca commence à m´harasser cette histoire de fatuité! Crois-tu que tu pourrais "argumenter" sur ce forum si on ne t´avais dispenser les racines de la connaissance!
Comme l´a très justement remarqué Ze_Destrokiller, la connaissance englobe la culture générale,; mais ne se limite pas à ça!
C´est faire l´expérience de: on soumet à la raison ce qu´on reçoit;c´est aussi la faculté d´exercer: donc de démontrer ce dont on est capable avec tout ce qu´on a et ainsi prouver pleinement son intelligence!
Sans parler d´autrs notions!

Tu te limites à la fonction paraître de la culture générale, ce qui n´arrange rien à ton esprit, déjà bien étroit!
Elle ne sert pas seulement à "se la péter" dans une soirée, c´est aussi une gratification personnelle, crois-tu que je lise Les Mémoires de Saint-Simon (un pavé de 15000 à 30000 pages selon les éditions) uniquement pour haranguer ma voisine en français?
De manière brève et sans transition, je t´expose ce dont souffre les ignards: des lieux communs, des clichés, des "déjà-vus", des préjugés...En voilà quelques-uns: "les profs gagnent 4000€ par mois et ne travaillent que quinze heures par semaine" (si l´on compte la préparation des cours, la correction des copies et autres heures sup´...); "Voltaire est un auteur romantique du XIXème",(vu dans une copie de ES) choisis parmis un océan d´immondices!
Par la connaissance on se libère des idées préconçues: tu penses que les Lumières ne connaissaient pas leurs classiques sur le bout des doigts? On ne peut critiquer ce qu´on ne connaît pas sous peine de sortir des énormités!

Tant pis si tu dédaignes la pureté de la langue Racinienne, puisque tu te crois si capable, égale-le, le Saint-Esprit a dû te fournir à tes naissances les outils qui te permettent de justifier un pareil dédain!

"Tant pis si tu dédaignes la pureté de la langue Racinienne, puisque tu te crois si capable, égale-le."

J´ai pas dit vouloir l´égaler.
Et justement je ne souhaite pas devenir Racine, je veux devenir moi.

Ben justement cette conscience, cette volonté, quelque soit le degré de mauvaise foi dont tu fasses preuve, tu ne l´aurais pas si tu n´avais pas cette culture générale, si tu n´avais pas appris au travers des livres quelques notions de réflexion. Réfléchir tout seul, c´est beau, mais ça en devient vite stupide, on reste dans son monde, avec SA vérité, SA loi, SA façon de voir les choses.

Mais c´est vrai que si tu considères la culture comme un simple moyen de se la péter y´a pas grand-chose à argumenter.

Je n´ai bien compris.
tu passes à côté du plus important si tu n´as retenu que cela!

Je L´ai bien compris*

On veut bien t´aider mais si tu restes fermer dans ton monde où aucunes idées autres que les tiennes ne sont accepter, on ne peut pas même te confronter à ton problème; sois plus ouvert et réceptif aux critiques qui te sont transmises!
Ton attitude est contre-productive!

"Un Africain ne sachant pas qu´il existe d´autres sociétés "meilleures" ne se sentira pas si malheureux que ça. "

Est-ce que j´ai besoin de savoir que y a des gosses qui meurent de faim pour être heureux ? Non... Excuse-moi mais ce que subissent les enfants des pays pauvres, c´est pas une vie.

+1 les autres.

Je comprend pas qu´on puisse critiquer la culture générale, comment défendre l´ignarité ?

Wouah super l´école!
J´ai passé 20 heures sur une disserte pour remonter légèrement ma moyenne et le prof me sort que c´est pas moi qui l´ai faite...

"Non... Excuse-moi mais ce que subissent les enfants des pays pauvres, c´est pas une vie."

Après on dit que la société c´est bien.

"Tu veux finir comme les américains qui savent uniquement faire leur boulot et connaissent même pas leur hymne national ?"
Serais-je plus malheureux une fois ignorant de tout ?
Je ne pense pas que la chose me poserait problème.

"tu es totalement libre de t´exiler sur une île déserte."
Euh, non, à l´heure actuelle encore je le désirerais plus que tout au monde j´en serais "physiquement" incapable.

"tu critiques toujours alors que t´as la possibilité de vivre différemment."
Je suis dépendant de ma condition actuelle.
En cela j´en suis prisonnier.

""L´école ça sert à rien, l´école c´est une prison, ce qu´on apprend n´est d´aucune utilité, la culture qu´on y apprend n´est pas utile, l´école est une contrainte, une perte de temps et une privation de loisirs", t´es sûr que tu remets pas en cause ?"
Woulouloulou.
Je n´ai nulle part écrit que l´école ne servait à rien, que ce que l´on y apprenait n´était d´aucune utilité ou quoi que ce soit de cet acabi.
J´ai écris qu´on y enseignait nombre de choses dont on pourrait se dispenser et que les cacher derrière le terme de "culture générale"
(ou le mot "base" comme tu le fais, mais encore faudrait-il juger objectivement de ce qu´est une base et décider quelles matières méritent que l´on présente leurs bases car évidemment on ne peut enseigner les bases (quelque soit les limites que l´on appose à ce terme)
de toutes les matières) ne justifiait pas leur apprentissage forcé.
Pour la "taule" et la contrainte c´est une nécessité, ça ne veut pas dire que ce doit être apprecié, ça veut seulement dire que ce doit être, point.
(après, la notion de liberté c´est relatif...)

" Ce qu´on t´enseigne comme connaissance, donc les sciences, c´est PROUVE"
Une bonne partie des formules ou des faits que l´on m´enseigne on ne me les démontre/prouve pas, manque de temps, niveau de complexité trop élevé...
Là encore une nécessité.

""Voltaire est un auteur romantique du XIXème""
Entre nous ça ne m´outre pas.
Ne pas savoir ranger un auteur dans les cases qui lui correspondent...

"Est-ce que j´ai besoin de savoir que y a des gosses qui meurent de faim pour être heureux ?"
Peut être.
Serais-tu aussi heureux si les autres te parraissaient mille fois plus heureux que toi ?
Si demain tu perdais un bras, tu en souffirais beaucoup, et si le lendemain tous les autres perdaient bras et jambes ? Ta douleur n´en serait-elle pas attenuée ?
Le bonheur et le malheur c´est relatif.
Un crève la dalle sidaïque pourrait être plus heureux que toi (bon, j´exagère un peu là mais on se comprend...), il peut avoir une vision radicalement différente de la tienne et juger de son état d´une façon qui te serait incomprehensible.

"comment défendre l´ignarité ?"
Aisément.

Et se complaire dans l´absence d´intelligence ? Personne n´est auto producteur de sa pensée sans utiliser un savoir pré-acquis. Pas de culture générale, c´est s´installer dans un vernis superficiel d´informations, se noyer dans l´opinion et comme le dit Gnome, dans les lieux lieux communs et clichés.
Pas de culture generale, pas d´intelligence socialisé.

Tu serais pas un peu sollipsiste sur les bords fanofdream ?

"Et se complaire dans l´absence d´intelligence ?"
Attention, moi je ne rejette pas la culture.
Je reste seulement perplexe quand aux délimitations que l´on en fait, quand aux domaines ou elle doit s´exercer à l´heure actuelle etc...
Il faudrait définir concretement et complètement la culture générale.
En moins de 50 encyclopédies si possible.

"Pas de culture générale, c´est s´installer dans un vernis superficiel d´informations, se noyer dans l´opinion et comme le dit Gnome, dans les lieux communs et clichés."
Sans doute.

"Tu serais pas un peu sollipsiste sur les bords fanofdream ?"
Woulouloulou.
Je dois faire là appel à ma toute puissante culture :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Solipsisme
Biurf, je n´ose dire que j´ai compris. ^^´
Bon, disons que dans l´absolu je me permet, théoriquement, de douter d´absolument tout y compris de ma propre existence.
Pragmatiquement je m´autorise à décider de ce que sont les choses, je décide d´en savoir certaines, j´accepte de douter d´autres...