Moi j´suis d´accord avec Anne-So là-dessus, je suis jaloux que de ce que j´ai envie, mais par exemple la femme qui est libérée de sa prise d´otage et qui rejoint sa famille ça me fait ni chaud ni froid. >.<
Pis elle va finir par croire que y a que des antisociaux ici.
Faudrait Vialatte pour une réponse "normale". xD

oui enfin c´est quand même bizarre d´être jaloux des gens heureux...

l´homme serait donc mauvais, cupide, rongé par la jalousie et la vanité par nature?

je ne crois pas que l´Homme soit mauvais par essence mais plutôt que c´est la société qui le rend comme ça

encore une autre question philosophique qui a du été traitée ici je pense

"Pis elle va finir par croire que y a que des antisociaux ici."

Mdr, c´est le cas.

"je ne crois pas que l´Homme soit mauvais par essence mais plutôt que c´est la société qui le rend comme ça"

L´homme est par essence mauvais.
Son mal s´exprime dans la société.
La société combat ce mal qu´elle permet d´exprimer.
On ne peut devenir bon qu´en méprisant la société.

tu as du avoir des expériences particulières pour penser ça

moi aussi j´ai pensé ça à un moment, mais en réalité, si tu réfléchis bien ça ne tient pas debout

tu ne vas pas me dire qu´un enfant de 4 ans qui en connait rien à la vie et aux maux de ce monde est "mauvais"
c´est son entourage et son cadre de vie qui le rendent mauvais

et d´ailleurs, qu´est-ce que c´est "être mauvais"

"L´homme est par essence mauvais.
Son mal s´exprime dans la société.
La société combat ce mal qu´elle permet d´exprimer.
On ne peut devenir bon qu´en méprisant la société."

Mdr, c´est de l´associabilisme ? Cette école de pensée va faire fureur ces prochaines décennies :p

J´arrive pas a comprendre le fil logique a partir de "qu´elle permet d´exprimer". La société la combat ou l´exprime ? Pourquoi trouve t on la bonté dans le mépris ?

"moi aussi j´ai pensé ça à un moment, mais en réalité, si tu réfléchis bien ça ne tient pas debout"

Moi aussi j´ai pensé comme toi à un moment, que l´homme est bon etc... mais en réalité, si tu réfléchis qu´un peu ça ne tient pas debout.

Donc tu vois que ce n´est pas parce que tu as changé d´opinion que la seconde est correcte.

On prend "mauvais" dans le sens social.
Egoïste, raciste, égocentrique, jaloux...

Le gosse de 4 ans est super égocentrique, égoïste, raciste, jaloux.

Il se croit le centre du monde jusqu´à ce que ses parents socialisés lui disent "y a pas que toi sur Terre".
Il ne veut rien prêter jusqu´à ce que ses parents socialisés lui disent "si tu prêtes, on te prêtera".
Il craint les noirs jusqu´à ce que ses parents socialisés lui disent "il sont comme toi à l´intérieur".
Il veut tout ce qu´ont les autres jusqu´à ce que ses parents socialisés lui disent "on a pas d´argent, et le père noël c´est une fois par an".

je ne dis pas que forcément la deuxième est la meilleure
mais c´est la plus sensée selon moi

Il se croit le centre du monde jusqu´à ce que ses parents socialisés lui disent "y a pas que toi sur Terre".
tout dépend de l´éducation que ses parents lui ont donnée, si ses parents l´ont élevé en enfant-roi c´est sûr que...

Il ne veut rien prêter jusqu´à ce que ses parents socialisés lui disent "si tu prêtes, on te prêtera".
je en crois pas qu´un enfant comprenne déjà petit les préjudices que prêter un objet peut lui causer

Il craint les noirs jusqu´à ce que ses parents socialisés lui disent "il sont comme toi à l´intérieur".
là je ne te suis pas du tout, à partir du moment où il ne sait pas qu´on haït des gens rien qu´à cause de leur couleur de peau, je ne vois pas comment il peut les haïr déjà à la base

Il veut tout ce qu´ont les autres jusqu´à ce que ses parents socialisés lui disent "on a pas d´argent, et le père noël c´est une fois par an".
pareil que pour le premier exemple, s´il n´a pas été pourris-gâté, je ne vois pas pourquoi il croirait que tout lui est du

Pas répondu a ma question :´(

Dans ton dernier post une contradiction dt je n´arrive pas a tirer de synthese Compteestbon :

"On prend "mauvais" dans le sens social."
Dans ce cas, la société est bonne, puisqu´elle réprime les mauvais penchants du gosse.

J´imagine que c´est a mettre en rapport avec ton "La société combat ce mal qu´elle permet d´exprimer." mé je ne l´ai pas compris non plus alors...

Le racisme, c´est de la haine, qui vient d´une peur, la peur de la différence et c´est naturel.
Sinon qui aurait, le premier, lancé l´idée ?
Un enfant n´est pas vierge, c´est un animal "sauvage", avec tout ce que ça implique.

"je en crois pas qu´un enfant comprenne déjà petit les préjudices que prêter un objet peut lui causer "
Ben si, il comprend qu´un objet qui l´amuse, s´il ne l´a plus, il ne s´amusera plus. ^^

Là tu parles d´éducation mais y faudrait raisonner dans un principe "d´enfant sauvage" car l´education c´est le début de la sociabilisation (ça s´dit? xD).
Vive le hors-sujet. ^^

"Le matériel ne fait que créer des besoins de plus en plus nombreux et superflus. "
Mouef, c´est un peu radicale comme vision.
Et si l´on trouvait son bonheur dans la "comblatation" (...) de ces besoins superflus ?
Tu t´imagines facilement le bonheur sans rien de matériel ?
Vivre d´air pur, de sexe et d´eau fraîche ?
...
Euh, en fait c´est vrai que ça peut le faire...
Enfin, j´vois deux façons d´être heureux :
-Ne pas avoir de besoins (ou presque pas). ( là c´est le pas-matériel)
-Combler ses besoins. ( là c´est le matériel)
Ma foi, les deux doivent se valoir, mais on a plus que la deuxième de disponible.
Enfin, donc, pour moi on peut trouver son plaisir dans le matériel, on peut s´y épanouir, y trouver des passions... D´ailleur on est tous dedans, et pas tous malheureux.

"Quand je vois quelqu´un joyeux, je suis plus jaloux qu´heureux."
Le truc pour relativiser ça c´est de mepriser ceux qui sont heureux.
C´est des cons, s´il avaient la moitié de ce que t´as dans le crâne, s´ils avaient ta vision du monde (qui ne peut qu´être mille fois plus juste que la leur) ils tireraient la gueule.

"tout en rabaissant fan"
Personne ne m´a rabaissé. ^^´
Je n´ai jamais dit faire de la philosophie, j´ai même souvent affirmé le contraire.

"Tu crois alors vraiment qu´on est manipulé par la société et par ce qui est socialemnt admis?"
Manipulés, non.
Influencés, oui, grâce à un truc génial qu´on appel la morale (au sens "morale populaire"), ce truc qui t´apprend que la pédophilie ça craint, que le racisme c´est caca et que les pédés méritent l´enfer (ah, non, zut, ça ils l´on retirés à la dernière mise à jour, mais ya encore quelques bugs évidemment).

"mais plutôt moi aussi je suis heureuse mais sur autre chose, j´ai peut-être pas ça mais je suis quand même heureuse"
T´as des "reflexes" étranges.
Si j´vois un pauvre dans la rue, j´vide mes poches , j´y trouve 5€ et j´en suis heureux.
Si j´vois qu´une limousine écrase ce gamin et qu´un mec en costard-cravate-rolex en sort j´vais tirer la gueule et pas me dire "moi au moins j´suis pas vieux"...

"oui enfin c´est quand même bizarre d´être jaloux des gens heureux..."
C´est normal au sens pragmatique, c´est bizarre au sens morale.

"cupide"
Il n´y a rien de plus naturel.

"rongé par la jalousie et la vanité par nature"
Ca dépend.
De base un être vivant c´est hyper égoiste, c´est là pour survivre et baiser, pas le temps de donner au téléthon.
Mais après ya des animaux particulièrement cons qui se mettent en groupe.
Et là, ya l´instinct grégaire qui débarque, on s´inquiete des autres (car la stratégie adoptée c´est, plus "yen a qui vivent, plus yen a qui vivront", donc on a pas interêt à laisser les autres crever).

"je ne vois pas pourquoi il croirait que tout lui est du"
C´est un reflexe...
Quand t´es pas civilisé, tu veux tout, tu es tout...

Pfiu, j´suis en retard.

"Pas répondu a ma question :´( "

Arf, à chaque fois que je commence à rédiger une réponse des autres messages sont postés. Je suis trop lent.

Utshaa tu viens juste de dire ce que je voulais dire.

Ouais bon fan, t´as dit tout ce que je pensais en gros. Si quelqu´un veut ma réponse, qu´il lise fan.

"Si j´vois un pauvre dans la rue, j´vide mes poches , j´y trouve 5€ et j´en suis heureux.
Si j´vois qu´une limousine écrase ce gamin et qu´un mec en costard-cravate-rolex en sort j´vais tirer la gueule et pas me dire "moi au moins j´suis pas vieux"..."

Si je vois un pauvre dans la rue je lui donne mon pain raci.
Si je vois une limousine écraser le pauvre je suis heureux (plus besoin de donner mon pain) et le pauvre aussi "est" heureux (par absence de souffrance).

Je comprend toujours pas ton théoreme de l´associabilité (permet moi de l´appeller comme ca ^^)

A fan?

A chaque fois que j´croise un mendiant je donne tout le pognon qu´j´ai sur moi, car ça m´a jamais rendu heureux, mais qui sait, lui peut-être que si ? ^^

Y parle de ça:
"La société combat ce mal qu´elle permet d´exprimer.
On ne peut devenir bon qu´en méprisant la société."

fan mélange tout...

essaye de structurer tes propos

je suis d´accord, l´éducation fait partie de la socialisation primaire
mais est-ce pour autant que l´enfant (l´Homme) est mauvais par nature?

il ne faut pas confondre la socialisation et le fait de "rendre bon" un enfant

Non la tienne :

"L´homme est par essence mauvais.
Son mal s´exprime dans la société.
La société combat ce mal qu´elle permet d´exprimer.
On ne peut devenir bon qu´en méprisant la société."

apres "la société combat ce mal" je comprend plus.

"On prend "mauvais" dans le sens social."
Dans ce cas, la société est bonne, puisqu´elle réprime les mauvais penchants du gosse.

Arentir, je détaille tout ce soir ou demain parce que là j´ai pas trop le temps.
Deux dissertes et un DM.