ET pour repondre a "arentir" relis toi meme tes theories et ton histoire, le keynesianisme est l´un des principal mouvement fondateur du "guarantisme social" alors de là a dire qu´il est totalement opposé a Marx...

Il n´est certe pas totalement opposé au marxisme mais néanmoins ils sont trés différent car Marx qui est le fondateur du socialisme scientifique et cherchait la rupture avec le capitalisme or Keynes lui cherche seulement a controler légérement le capitalisme , Keynes est plus proche des liberaux que des marxistes.

euh oui merci mais sa tout le monde le sait...

Non, moi je ne le savais pas.

Ca m´rappelle que je suis tombé sur un sujet une fois "Marx, le dernier des classiques?"
Je crois pas que Keynes aie grand rapport avec Marx, cependant un de ses disciples a proposé une lecture marxisé de Keynes, il faudrait que je retrouve ce penseur et que je vous dise ce que ca vaut.

Désolé mais a partir de la je pige plus : "le communiste le plus extreme est capitaliste! (l´exemple de l´utilité marginale decroissante le demontre..)"
Alors c est pas du tout un communisme marxiste c´est ca ? Parce que Marx c´est la valeur travail, pas la valeur utilité (en gros pour les non initié la valeur d´un produit est désigné par son travail pour Marx, et pour les néoclassique la valeur d´un produit est déterminé par son utilité)

tu dois surement etre en premiere année de sciences economiques "arentir" lol
En fait jvoulais juste dire qu´en chacun de nous,communiste ou indigene amazonien,nous sommes capitalistes, nous adoptons un comportement rationnel. par exemple, a propos de la notion de l´utilité marginale decroissante; (imaginez vous dans le desert,vous n´avez pas bu depuis 2 jours, soudain on vous propse de boire ,disont 30 verres d´eau,lequel allez vous apprecié le plus? le premier evidemment, mais les autres auront une valeur moins forte que le precedent..ainsi nous pouvons parlez d´utilité marginale (en reference a l´unité supplementaire) decroissante..)
tout sa pour dire que ces valeurs sont universelle,l´economie a ses debuts a voulu traduire ses comportements sous forme d´equations mathematiques.
"Désolé mais a partir de la je pige plus : "le communiste le plus extreme est capitaliste!" eh bien oui le capitaliste a l´origine decrit un comportement rationnel et ce n´est pas comme tout le monde le pense un synonyme de "liberalisme economique"..

L´homoeconomicus quoi. Ca je suis d´accord, mais la relation avec le communisme m´echappe toujours, pourquoi le communisme le PLUS extreme est capitaliste ?
Je vois bien que tu prends une matrice neoclassique mais j´vois pas comment tu le met en relation avec le communisme

jviens de le lire, le capitalisme est une notion universelle qui s´applique a tous..voila,apres tu peut etre en desaccord je le comprends bien!

Moi je ne suis pas d´accord le capitalisme n´est pas naturelle chez l´homme , pour moi tout est une question de concience collective.

Oui mais t´es plein d´à-priori sur le capitalisme, comme moi avant ^^
La construction d´une cathédrale, la somme d´efforts individuels pour une production finale qui sera utile à tous est du capitalisme. Ce n´est pas seulement une affaire d´argent.

Je ne comprends pas ta vision du capitalisme...
Le capitalisme est un système économique basé sur la recherche du profit, la privatisation des moyens de production, un certain laisser-faire économoque,... Donc rien à voir avec le communisme...

• économique dsl

voila CHAOS CLAD lui il comprend! c sur comme je l´ai dit auparavant si tu ecoutes (val) les clichés journaleux ta pas fini de croire que le capitalisme est un systeme basé sur la rech de profit..(comme tu dit)

"Le capitalisme est un système économique basé sur la recherche du profit, la privatisation des moyens de production, un certain laisser-faire économoque"

C´est du libéralisme ça non ?

C´est du libéralisme ça non ?
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Le liberalisme c´est l´abouticement logique du capitalisme , c´est son but.

putin ils comprennent rien..lol c pas grave..

Le problème de Marx c´est que sa théorie devait s´appliquer dans des pays developpés or elle l´a été dans des pays pauvres et a engendré là-bas une nomenklatura.

Ca m´enerve, j´ai beau relire mille fois je comprend toujours rien

Je sais tres bien c´est quoi un homoeconomicus et ce que c´est qu´une fonction utilité marginale decroissante.

Mais pourquoi communisme le plus extreme. Encore tu m´aurais dit communisme tout court...

Je suis d´accord que la nature de l´homme est capitaliste, j´lé dit dans mon 1er ou 2eme post, mais un communisme capitaliste est une abérration.
Le rapport homoeconomicus capitalisme est evident, mais pas immédiat. Puisqu´il y a homoéconomicus (homme rationnel, cherchant a maximiser son profit) il y a capitalisme.

Chaos_Clad Posté le 12 mars 2007 à 20:15:15 C´est du libéralisme ça non ?

Le libéralisme est une doctrine philosophique basée sur la conception du droit naturel et sur le droit à la propriété. Les libéraux veulent limiter prérogatives de l´état.

Les minarchistes sont pour un état minimal, limité à ses fonctions régaliennes.
Les libertariens sont pour un état veilleur qui n´occuppe aucune fonction mais qui est là pour veiller en cas de problèmes.
Il y a, pour finir ce résumé, les anarcho-capitalistes, qui sont pour un état absent, ce qui laisserait donc un laisser-faire absolu.

Le capitalisme est l´application économique du libéralisme. Mais ce dernier étant une utopie (au même niveaux que le communisme), il faudrait un grand changement dans la mentalité humaine pour que celle ci soit un jour applicable et qu´elle ne dévie pas comme souvent avec les utopie de ce bas monde.

Mais en tant que communiste j´espère que ça ne sera jamais appliqué, on a déjà assez avec le capitalisme économique à notre époque

Ha valcmwa ça me fait plaisir de te revoir
Le liberalisme c´est la logique économique du capitalisme , il ne peut y avoir un capitalisme social , en France on a essayé résultat on a une énorme dette public , il faut donc rompre progressivement avec le capitalisme si nous voulons garder nos aquis sociaux , cette rupture améne bien sur vers le socialisme.