Non mais le poids idéal de la santé, c´est n´importe quoi.

ca ne veut rien dire, il y a les poids dangereux pour la santé, et les poids normaux.
Mais entre le trop maigre, le trop gros, tout en restant bon pour la santé, il y a un bon gros écart.
Qui doit être d´au moins vingt kilo, après y a un poids sportif, il n´a rien à voir avec la santé.

Mais après je peux te dire que physiquement une fille de 60 et 80, voire 85.
Y a de très grosses différence de formes, sans que celà agisse sur la santé.
Et le problème est que dans cette intervalle ou il n´y a pas de danger pour la santé, il n´y a pas d´idéal.

LA santé, c´est la norme, mais le poids idéal une connerie.

Et donc y a quand même un choix ou des efforts à faire, si on veut être en bonne santé, mais mince, ou en bonne santé avec des rondeurs quidemande moins d´efforts....

"Chnetzel" :

Mais tu es d´accord j´espère sur le point que des femmes très belles avec leurs formes se trouvent grosses (et que cela est déplorable).( c´est l´origine du topic)

On ne recule pas, la femme que je décris n´est pas enflée , elle a juste des formes car elle ne se prive pas bêtement d´une alimentation savoureuse sous prétexte qu´elle veut être fine comme ma planche de skat .

Everlasting "Ce que je dis c´est que la question du poids est personnelle. Seule la femme peut la résoudre..

"Ce que je dis c´est que la question du poids est personnelle" dans le cas d´un individu célibataire et sain .

les problèmes d´anorexie récents prouvent bien que c´est faux .L´homme a besoin de l´aide des autres.La femme qui n´a aucun problème qui ira voir d´autres femmes qui eux même croient avoir un problème , ne fera qu´aggraver son cas.Heureusement l´homme ne pense pas comme elle.

l´anorexie n´est pas venue par l´opération du saint esprit ;) , tu sais très bien qu´il y a des facteurs déclencheurs..

"Si la femme est en surpoids, elle le sait, pourquoi embarasser les autres en attendant une réponse différente? En plus le poids est une question de santé, pas de beauté ou de goût."

tu penses qu´elle ira voir un spécialiste pour lui expliquer que non elle n´est pas en surpoids et qu´au contraire elle devrait moins se priver? ( cas d´une femme non anorexique )

la variation du poids n´altère donc pas le corps ?!
me semble t il que les femmes qui veulent maigrir ou mincir alors que leur santé se porte très bien pensent qu´elles ne sont pas belles comme elles sont( rappel:une catégorie de jeunes femmes énoncées au début du topic) .
Tu t´es égarée everlasting ?

"Cesse de flasher sur le mot "idéal" et de faire le pitre. Ensuite, je pense que la femme sait s´évaluer et qu´elle a dans la tête l´intuition de l´harmonie. Je veux dire que je pense que on sait la reconnaitre quand on est mis en sa présence et qu´on a tous, hommes et femmes, l´idée de sa direction, bien que très vague. "

Moi je pense que dans notre société , ton discours est "douteux" .
"l´intuition de l´harmonie" , c´est là que tu es censée arriver à me faire tomber de haut avec une explication... mais non .
La femme sait s´évaluer ? a oui effectivement en ce moment ça se voit de mieux en mieux ..

"Quand j´encourage l´accession à un poids idéal/poids de santé, il s´agit évidemment d´un poids naturel. Je parlais pas de régime minceur. Donc viens pas faire le malin en décrivant ensuite la même chose. "

l´accession à ce poids naturel est accessible pour toutes les femmes ?

La remarque sur le "on se marie pas avec soi-même" étant une belle inutilité, j´y répondrai pas. Je te laisse faire tout seul comme un grand.

http://www.youtube.com/watch?v=MswtutusZ4g

eu au fait l´homme rassure sa femme dans ses délires ^^c´est son rôle de lui faire retrouver la raison dans ces moments de déséquilibre, et de baisse de morale et plein d´autres choses ^^ tout aussi passionantes d´ailleurs...

fais chier g raté mes flèches à la everlasting mdr là g vraiment l´air d´un pitre

"Moi je pense que dans notre société , ton discours est "douteux" . "
-> mais la philosophie ne doit-elle pas parfois sortir de la société ?

tu as raison dans un sens l-orgue-e-yeux .
la philosophie nous fait en quelque sorte nous élever ou sortir si tu veux de la société mais c´était une erreur de formulation de ma part on va dire..
-------------

je me suis trompé , je vais reprendre :

Moi je pense que par rapport au conditionnement que subissent les jeunes femmes de notre société moderne et aux conditions dans laquelle la société nous met tous , ton discours est douteux .

explication:

les gens ne philosophient pas et ils n´ont pas le temps de philosopher ou n´ont pas éé conditionnés à réfléchir à tout de manière efficace.. .. c´est la question de la philosophie qui est personnelle , non celle du poids.

tout ça pour dire que ton concept " l´intuition de l´harmonie" , me laisse perplexe quand on voit les dérives dans notre société actuelle..

tout le monde s´etonne tout le monde est plus ou moins philosophe a sa maniere seuls les degres changent... ^^

nous savons tous que le degré de la majorité des gens atteint une certaine limite , jamais la meilleure, jamais la plus mauvaise ^^

je vais préciser quand même :

le concept énoncé par everlasting est pour moi fantasque pour ne pas dire "idéal" .
La majorité des gens qui d´ailleurs ne se pose guère de question , ne ressent pas grand chose dans le monde "spirituel" ou psychique, psychologique etc comme on veut ..ce qui donne pr moi au discours d´everlasting un air douteux ...

j´aurais préféré le terme "équilibre mental" ou "comportement équilibré lié à l´alimentation" ...

Maintenant je parlais principalement de femmes avec des formes "qui s´amusent" à s´enlaidir ou sans jugement pour everlasting à changer leur physionomie pour bien évidemment un idéal inaccessible ou fantasmagorique ...

Imposer des contraintes volontaires à sa vie revient à s´auto-mutiler sans raisons...

Le sens de la vie est déjà assez compliquer comme ça sans avoir à ce priver des plaisir qu´elle nous donne comme dans le cas suivant "de manger à sa faim" pour des simples préjugés sur un goût esthétique "proposé" par une majorité de personne...

Sa revien un peu à jouer au mouton et à suivre le troupeau... Je doit être comme les autre mouton sinon ils vont me rejeter... Et le plus absurde dans tout ça c´est que dans la société d´aujourd´hui, ce troupeau va effectivement rejeter le mouton hors normes...

La société crétine, tout le monde l´admet, mais tout le monde la suit... Mais à mon avis ça ne date pas d´aujourd´hui, la société a toujours été crétine, un tant soit peu, et le sera probablement toujours, et de toute façon si elle ne l´était plus, je ne vois pas à quoi elle servirait...

c´est "amusant" de voir des hommes parler des femmes...

premiere chose: si les filles ds les defilés etc st si "minces" c´est d´abord parce qu´elles st sensées servir de porte manteau, on doit voir le vetement, et non le porteur. Une fille avec des formes generait les lignes et les coutures.
si elles sont aussi "minces" c´est aussi parce que l´image grossi: la photo et la vidéo grossissent les modeles, il faut dc des modeles plus minces que ce qui doit apparaitre

ensuite sur quelques annalyses que j´ai pu lire...

les hommes ont le beau role, c´est si facile de dire qu´on prefere les "rondes", les "en forme",
une fille tres mince n´est pas forcement denuée de formes...
il faut peut etre arreter de confondre bien / mal faite et grosse / maigre
je ne vais pas developper, je prefere croire que ce serait une insulte a votre bon sens messieurs

enfin, pour ceux qui pensent que les filles st obsédées par leurs poids / formes parce qu´elles disent "tu trouves pas que j´ai grossi des fesses?", la faut carrement se poser des questions

a l´epoque des femmes rondes vs pensez que les femmes se trouvaient toutes bien? Oo

ha et puis demandez vous aussi si ce n´est pas pr se sentir regardées (oui oui je sais, vs le savez, vs n´etes pas incultes ds le domaine) mais il y a regarder et regarder,
le regard "je t´aime comme tu es", aucune femme n´en veut, et c´est celui qu´on voit le plus svt,
le regard "omg t´es trop belle t´es parfaite j´en peux plus" c´est celui qu´on voit quand on est pas tres "en forme"^^

NOn faut arrêter, bien sur que des feilles minces ont des formes, mais premièrement on parle pas des filles minces, mais maigres principalement.
OU en tout cas de la volonté à tout prix d´être mince, quitte à gacher pas mal de son temps.

Et quand moi je dis que si elle a un petit peu trop de poids, ca me gène pas, je ne parle pas que des ronduers qui comptent, même unpeu de ventre c´est pas dérangeant, et mêm eagréable.

Mais j´aime bien aussi les filles minces, mais faut arrêter de se brquer, sur le poids.

POur la mode, tu vois que le premier coté des choses, oui c´est vrai qu´il faut qu´elle soit adapté aux vêtements.

mais y deux contradictions.

Premièrement, un vêtement qui est beau, est surtout beau sur quelqun, et si le vetement va bien à une femme fil de fer, il n´ira pas bien pour autant une femme qui a des proportions normales.

Deuxièment, comment expliques tu alors qu´il y a pas si longtemps de ça, les mannequins bien que toujours minces, ne plongeaient pas dans l´anorexie, qui est même chez les mannequins à ce niveua là, un phénomènes récent dix ans tout au plus, vingt on va dire.
Mais la mode ca existe depuis bien plus longtemps.
Et regardons des mannequins qui ne sont pas maigres, cindy crawford, claudia shiffer, en fait toutes celles qui sont vriament aimé des hommes...

Troisièment, même si y a des raisons pour ces mannequins, on s´en fout, le problème, c´est qu´il y a beaucoup de femmes qui voient ces maigreurs le contraire de la sensualité, comme des critères de féminités, et de beautés.

A d´autre époque elle se trouvait pas toute bien, mais regarde par exemples les modèles des peintres impressionnistes des femmes nues.

Bah je peux te dire que là y aviat des bourrelets, et que y avait jamais un poids fixe une forme fixe, à cette époque les rondeurs étaient apprécié, mais y avait pas une rondeur précise.
Y avait un grand écart, c´était assez simple de correspondre en terme de poids, je parle juste, aux critères de l´époque.
Pas besoin de trop d´effort, pas de trop manger certes, mais ca après ce serait questiond e santé presque.

Pour le je t´aime comme tu es, c´est un problème soulevé dans mon premier poste.
Le manque de confiance et la médisance qu´ont les femmes dans les paroles de shommes.

Quelques fois certes chez certains hommes, le je t´aime comme tu es, signifie, je t´aime malgré tes défauts.

MAis souvent, le je t´aime comme tu es, signifie juste, je t´aime toi, et j´aime tout en toi, ce ventre qui ressort un peu je l´aimepour ce qu´il est, peutêtre parce qu´il tient, je sais pas, mais peu importe je l´aime.
C´est pas que je fais avec, c´est que je l´aime.

C´est vous qui voulez absolument travestire la sincérité des hommes souvent.

je n´ai pas mis en doute une certaine sincérité, sincere ou pas, le "je t´aime comme tu es", meme s´il veut dire que tu aimes le bout de ventre (xD) risque fort de ne pas etre satisfaisant, osef que toi tu l´aimes si ce n´est pas son cas^^

en ce qui concerne la maigreur etc, je ne nie rien du tt, au contraire, tu as tt a fait raison, c´est un phenomene de société qui ds certains cas devient assez grave, aucun doute la dessus

maintenant si des filles ne st pas assez intelligentes pr faire ces reflexions elles memes, c´est ailleurs qu´il faut chercher la source du probleme...

le debat pourrait aussi tourner sur la defninition du beau qd on te lit, ms la ce serait sans fin, et je n´ai ni l´envie ni.. ha ben non j´ai juste pas envie lol

"Quelques fois certes chez certains hommes, le je t´aime comme tu es, signifie, je t´aime malgré tes défauts. "
-> ce qu´elle ne comprend pas, c´est que ses défauts (pas celui des rondeurs, qui n´en est pas un, mais je voulais juste réagir à cela) font qu´elle est parfaite, car sans eux, elle perdrait toute son humanité, elle serait une sorte d´objet, qu´elle n´est pas, elle est bien plus que cela, et sa perfection réside en toutes ses petites imperfections qui forment au final quelque chose d´étrange, mystérieux, magnifique, obsédant, admirable, subtil, généreux et parfois, chiant à l´en adorer, que l´on appelle communément femme...

comme c´est joli

osef que toi tu l´aimes si ce n´est pas son cas^^

Voilà le problème de notre société son égocentrisme.
C´est du bon gros narcissisme, autant vivre en dehors de la société, si on ne veut se plaire qu´à soi.

Maintenantn il y a une chose, oui le choix doit en partie raisonner par rapport à soi, par exemple pour exprimer ce qu´on est, si quelque chose nous va bien, mais qu´on trouve que ca nous ressemble pas.

Alors là il y a une vraie raison dans la société de ne pas s´habiller comme les autres le trouvent beau.

Il ne faut pas que la société conditionne notre être.
Mais pourtant, il faut arrêter de ne penser qu´à soi.

Je sais que moi, à part si ca va à l´encontre de mon intégrité, et bien si j´aime une perosnne, parce qu´on a quand même pas mal parler des relations de couple, je ferais tout pour qu´elle me trouve beau.

Si elle me préfère avec ça, ou ça, pourquoi pas tant que ca n´entrave pas ma liberté.

Faut arrêter de ne voir que soi, ou il faut se sentir bien, à l´aise, mais là ce n´est plus une question d´être à l´aise, c´est une question, de correspondre aux gouts qu´on a tiré chez les autres, et en plus sur de sphotos, et d´oublie le véritable autrui, celui qui est à nos coté.

Si j´avais mauvaise haleine, et bien ´jaimerias que ma femme le dise, pour que je règle le problème, et que ca me dérange ou pas, car on peut très bien aimer, ne pas se laver les dents , je le ferais pour elle.

C´est pareil avec le reste du corps.

Maintenant en effet faut pas que ca aille totalement contre son caractère, si t´aimes bien manger de manière convivial entre ami, et que ton compagnons veuille que tu maigrisses et que pour celà, tu dois plus manger que de la salade.
Alors c´est qu´il n´aime pas ton caractère, car celà fait partie de to caractère.

Mais il faut savoir différencier le caractère de l´effort raisonnable, comme celui de se brosser les dents.

IL y a des actes qui ne ont psa toucher à notre intégrité, d´autres si.
Certaines fois il faut passer outre l´avis des autres, d´autres il faut le prendre en compte.
Et arrêter de penser à soi, surtout dans une relation de couple, où à notre époque, on ne pense plus qu´à soi en général.

"osef que toi tu l´aimes si ce n´est pas son cas^^

Voilà le problème de notre société son égocentrisme.
C´est du bon gros narcissisme, autant vivre en dehors de la société, si on ne veut se plaire qu´à soi."

je te retrourne le compliment :p

elle devrait elle se forcer a trouver qqchose beau (si on part du principe qu´on peut se forcer Oo),
alors qu´il te suffirait d´accepter qu´elle puisse le trouver laid? :/

une femme pourra comprendre 100 fois que tu la trouves belle, elle ne se trouvera pas belle pour autant tous les matins ^^

enfin ça part un peu en pseudo debat / education sentimentale la non?

accepter qu´elle puisse le trouver laid, encore pourquoi pas.
Mais qu´elle fasse chier avec ça, et qu´elle gache sa vie, et la relation de couple, car ca arrive souvent aussi poru ces bétises.

Non mais qu´elle ne se trouve pas belle un jour, ok, voir une semaine, mais le problème est quand c´est systématiquement.

"accepter qu´elle puisse le trouver laid, encore pourquoi pas.
Mais qu´elle fasse chier avec ça, et qu´elle gache sa vie, et la relation de couple,"
-> là c´est toi qui aura gaché la relation de couple à coup de "putain, mais puisque je te dis que tu es magnifique, tu vas pas me faire encore chier maintenant et te bousiller la santé, comment et la mienne par la même occasion puisque je ne peux vivre sans toi..."
la situation devient comique non ?

et oui.. elle va te faire "chier" avec ça,
parce que pr elle c´est important, pour toi non,
et tu vas bousiller la relation parce qu´elle pensera que tu ne cherches pas a la comprendre, que tu dis que ce qui lui parait important est en fait sans importance etc etc...
omg comme c´est triste
dsl je m´egare
enfin, tjs est il que si c´est la meme pr un sujet plus grave, c´est plus embetant

j´ajoute pr finir que je suis d´accord avec toi sur un point, ya vraiment des chieuses^^
ms comme je disais precedement, si certain(e)s ne st pas capables de penser correctement, c´est un autre pb ;)