Telle est la question que nous nous posons aujourd´hui je compte sur vos reflexions pour touver des arguments défendant votre oui ou votre non...

Merci

Le simple fait qu´un bébé puisse agir sans pouvoir parler. La pensée n´a pas de langage je pense.

les deux theses sont defendables...

les mots ne sont que des points, la pensée est continue, or, le langage ne pourra jamais traduire entierement la pensée...
il arrive de ressentir sans pouvoir l´exprimer,
il nous arrive aussi de penser sans le dire...
mais...

il faut distinguer pensée et sentiment!
et la on se rend compte que si on peut ressentir sans les mots, il en est autrement pour ce qui est de penser.
nous parlons bien ici de pensée construite, claire, et donc l´exemple du bébé ne peut etre pris en compte...
pour ce qui est de ce qu´on n´arrive pas a exprimer, il s´agit en fait de sentiment, de sensations.. mais pas de pensée
enfin, une pensée qui n´est pas exprimée, est une pensée " obscure", qui n´est pas encore claire, et dc ce n´est pas encore une pensée
car pour avoir une vraie pensée, les mots st indispensables, pas pour la dire, mais essayez dc de penser une chose, et je dis bien penser, pas sentir, sans les mots....

voila les deux principales positions la dessus, apres on peut tres bien dire aussi que les sentiments st des pensées... ms il faut pouvoir argumenter^^

tout depend donc de la definition de la pensée...

Je parle de ce que l´on pense en réfléchissant à quelque chose, à une situation... Le fait de penser ne peut être fait je pense sans language car voici l´exemple qu´il m´est venu à l´esprit:

Les hommes préhistoriques avait un language très peu dévellopés, ils aiméttaient juste des sons vocaux plus ou moins graves ou fort, il n´avait donc pas beaucoup de facilliter a acouplé un son avec une action, une chose ou un sentiment, donc ils ne pouvaient pas réfléchir sur cette action ou cet objet de manière pensée !
Quand nous réfléchissont nous nous parlons inconsciamment dans nos têtes, sans mots nous ne pourrions pensée quelques chose ou alors très faiblement.

ben oui voila, c´est ça^^ sans mots, on ne peut pas avoir une pensée veritable, clairze et construite, pour penser, l´homme doit se representer ce qu´il pense, et il le fait avec les mots ( inconsciement aussi biensur)

Essayez de lire un truc basique(au sens littéral) sans le comprendre,c´est impossible.
On peut pas revenir en arrière.

Personnellement quand je fais des maths, je pense à tout un tas de choses, d´assemblages de nombres etc. mais je me parle pas.

Tiens, d´ailleurs, à ce propos, à votre avis, les animaux sont-ils capables de penser ?

salut
j´ai vu un reportage sur la 5 sur l´intelligence des dauphins.
selon les scientifiques, ils seraient humains dans la mesure ou ils aurraient une conscience d´après des " expériences" réalisés!?
sais pas si c´est la réalité mais l´idée est en tout cas séduissante
faudra que j´en parle à flipper

pour la question initiale, des souvenirs de cours de philo me disent que le langage précède la pensée. mais je ne me souviens plus du cheminement, si ce n´est qu´il apparaissait cohérent à l´époque.

ben ce que j´ai di plus haut c un resumé de ce qu´on dit en terminale, qd on parle du langage, de bergson, et d´hegel^^
chaos> pas besoin de se parler lol c inconscient, et puis meme, tu les vois ces chiffres, ce st des representations...

oui car lorsque nous imaginons quelque chose on pense sans languague

Le language ne désigne pas que la parole!
Les mathématiques sont un langage ( pour chaos-clad ) , les gestes en sont un autre...

Mais alors si nous prenons un groupe d´indigènes qui ne possède que quelques centaines de mots, ils auraient une faculté à penser inférieur à la nôtre ?

Je pense que le fait que nous parlions dans notre tête n´est que la traduction de la pensée, et non pas la pensée en elle-même.

perso je pense que le langage est le prolongement de la pensée. Meme c´est sans doute lui qui la constitue.
Je me vois mal penser sans exprimer ma pensée. C´est indissociable l´un de l´autre.
Mes pensées qui ne sont pas exprimée ( dans ma tête) demeurent inconsciente ou devraient plutot etre qualifiées de sentiments, ou de sensations internes.

En gros c´est la position exposée par lollipow.

En meme temps l´argument de la pensée continue et du langage discontinu me parait tout de meme assez faiblard par rapport aux autres.

Je pense en permanence. Lorsque je suis conscient je pense avec des mots, lorsque je m´enfonce dans le sommeil ( en cour d´histoire par exemple) je prete de moins en moins attention à ce que je pense. Cela perd donc de sa forme, ca devient completement irrationel ( souvent d´ailleurs) et vu que je n´y fait pas attention ben . .. j´y fais pas gaffe... ( ahem..)

En gros, je pense sans penser que je pense. Je pense sans réflexion. Si il n´y a pas de réflexion, je ne comprend meme pas ma pensée, je ne l´organise pas non plus. Ca part dans tous les sens, c´est le reve

Une de mes écroyables aventures:
Je suis dans le cours de science physique quand un type réussis a formuler une question au prof avec des mots inexistants, imprécit(choses, truc)... un peut comme du SMS.
Le prof lui répond et lui fait ensuite remarquer que sa question était vraiment mal faite.
-Beuha! t´a conpri c s´k´i konte
-Tu parle qu´elle langue?
-Le francais.
-Tu pense en francais?
-beuha-oui
-Tu te rend compte qui si ton vocubulaire est limité en francais, ta pensée l´ai aussi?

Je voit quelques failles au résonnement, mais, depuis, je me force un peut plus quand j´écrit

il avait plutôt dit «Tu te rend compte que si ton francais est limité, ta pensée l´ai aussi?»

Les deux seuls sens que je connais de la pensée sont :

-La pensée tout simple, tout homme pense ( et non les animaux).

-La pensée au sens " noble" du terme, la reflexion.

Je comprend aps comnent on peut être aussi persuadé que les animaux ne pensent pas

je n´ai jamais été ds la tete d´un autre animal dc je n´en sais rien, si ils pensent ou pas,
mais si on parle de reflexion, de capacité a abstraire, la on le sait...

La pensée se créé grâce aux sentiments,et peut-on exprimer nos sentiments avec le parlé?Je pense que oui...