J´ai eu une pensé bizarre qui m´a troublé...

En mathématiques, on a fait les probabilités... Et voici ce que j´ai découvert (ou redécouvert je pense).

On m´a dit que concernant l´univers, le plus plausible était que le big bang e soit qu´une phase de l´évolution de l´univers...
Il y aurait deux phase se succédant à l´infini... Une phase d´expansion, celle qu´on vit à présent: le big bang... Et une phase de compression où tous les éléments se rassemblent tellement fortement et de manière si compacte que le big bang a de nouveau lieu, on rentre alors dans une nouvelle phase d´expansion. (cf, cours de seconde générale, svt)

La clé de mon raisonnement est le fait qu´un temps infini soit passé, ainsi que le fait qu´un temps infini nous attend.
(Je ne prétend pas que c´est la vérité, juste que cette théorie est valable)

Bien...

L´un des arguments principaux des religions CONTRE la pensée non créationniste, c´est la constatation de la complexité de la vie...
Bon... Je vais répondre à cet argument...

La vie, selon la pensée materialiste, c´est quoi? C´est un assemblage d´atomes qui donne simplement, de lui même, vie à un être vivant.
Cet assemblage, si complexe, fait dire à tout le monde que le hasard ne pourrait pas créer cela...

Tout d´abord, il faut admettre que la vie dans ses premières heures était bien moins complexe qu´aujourd´hui.
Mais tout de même, comment le hasard aurait fait que de molécules désordonnées soit venu l´ordre inhérent à la vie?

A cela, je réponds que l´ordre n´est pas un état divin, c´est une configuration parmi des milliards de milliards de milliards de milliards d´autres.
Si, par exemple, vous cassez un oeuf dans une assiette... Jettez la en l´air, et vous avez une chance totalement infime que l´oeuf se remette en ordre, reprenne sa forme initiale.

Je pense que jamais vous ne verrez ça de votre vie... Mais pourtant, c´est possible! Parce qu´il y a une probabilité existante que cet évènement se produise.

Petit cours sur les probabilités.
Une pièce lancée à une chance sur deux de tomber sur face... Plus on la lance, plus l´évènement: "obtenir face" a de chances de se produire. Pas vrai?

Si on fait tendre le nombre de lancer vers l´infini, les chances de ne jamais avoir face tendent, elles vers 0...

Il en est de même quel que soit l´évènement possible... Qu´il ait une chance sur deux de se produire, ou une chance sur des milliards de milliards.

Or nous sommes dans la situation ou nous avons PASSE l´infini (si ce que j´ai dit sur l´univers est vrai, bien sur).
Donc le nombre d´évènements ne tend pas ici vers l´infini, mais EST infini.

J´en conclus donc que tout évènement, s´il y a une probabilité, même faible, qu´il se produise, s´est déjà produit, et s´est déjà produit à l´infini.

La vie est apparu des milliers de fois, la situation dans laquelle vous êtes, étant possible, est arrivée un nombre infini de fois.

Et même, sachant qu´une girafe est faite d´atomes ordonnés, je peux vous garantir, vous jurer, mettre ma main au feu, qu´une girafe avec une cape est un jour apparue dans l´espace en criant "J´aime les broccolis".

Absurde... Et pourtant vrai!

PAs absurde du tout, totalement vrai, mais sans se baser sur le fait, que l´univers est en expansion et tout le toutime.

On sait qu´il existe des milliards et des milliards de planètes, donc sur tant de milliard, ca en devient improbable que la vie n´est pas émergé sur l´une d´elle.

Ton raisonnement est tout à fait vrai, il remet en cause une preuve de l´existence de dieu.
Mais c´estpas si nouveau que ça.

De toute facon, tout n´est qu´hypothèse, mais concernant l´hypothèse de l´existance de dieux, y en pas une qui prévaut sur l´autre en soi.

Le Temps, tel que nous le définissons, a "commencé" en même temps que l´Univers. Or l´Univers n´est pas infiniment âgé, il a quelques milliards d´années seulement.

De plus, cet assemblage d´atomes est ordonné, certes, mais il est aussi "intelligent" (la matière pense-t-elle ? ). Quoi que ce soit n´apparaît pas spontanément, tel qu´on ferait sortir un lapin d´un chapeau de magicien. Donc ton histoire de girafe capée criant qu´elle aime les brocolis est absurde, et point ^^

Ma foi ton texte est très interessant.
Je n´ai pas encore vu les probabilités en math mais les exemples concrets que tu expose me donnent une idée de ce que tu veux dire..
Et la conclusion de tout ca est bleuffante..si ca s´avère vrai ca remet en cause énormement de choses..

"
On sait qu´il existe des milliards et des milliards de planètes, donc sur tant de milliard, ca en devient improbable que la vie n´est pas émergé sur l´une d´elle. "

Sur quoi te bases-tu pour dire ça ?
C´est infondé, on n´en sait rien.

Lui il parle d´infini, qui peut effectivement faire faire pas mal de choses.

"Et même, sachant qu´une girafe est faite d´atomes ordonnés, je peux vous garantir, vous jurer, mettre ma main au feu, qu´une girafe avec une cape est un jour apparue dans l´espace en criant "J´aime les broccolis".

Absurde... Et pourtant vrai!"

===> comment etre sur que cet évènement s´est produit dans un infini passé et pas un infini futur , vu que selon ton raisonnement le passé existe depuis l´infini et le futur aussi.

Sur quoi te bases-tu pour dire ça ?
C´est infondé, on n´en sait rien.

Bien sur que si on sait qu´il existe des millards de planètes.
On sait même qu´il existe pleins de galaxies différrentes, donc on a même donné des noms à certaines.

On n´est pas sur que l´univers est infini, mais on est sur qu´il est très très grande.

===> comment etre sur que cet évènement s´est produit dans un infini passé et pas un infini futur , vu que selon ton raisonnement le passé existe depuis l´infini et le futur aussi.
Bah, si le passé est infini et bien ca c´est surement passé dans le passé, et si le futur est infini ca se passera surement dans le futur.
Et si les deux sont infini, alors ca c´est surement passé dans le passé, et ca se passera surement dans le futur.

La grandeur est une notion relative Zech. Ce n´est pas parce qu´il y a des milliards de planètes que la probabilité d´avoir une planète vivable est très importante.

Mais si plus c´est grand, plus la probabilité est petite.

tu as une chance sur 42 millions de gagner au loto, et bien si t´acheter 1 miillions de ticket, avec chacun une composition différrente, tu n´as plus qu´une chance sur 42.

Quand on parle en terme de milliard aussi.

parce que qu´est ce que la vie, en soi ce n´es tpas juste une composition d´atome à un moment donné, c´est toute une histoire de cause et conséquence, qui amene à la vie.

Il faut trouver donc la sitaution de départ qui amene à la vie, cette agencement d´atome possible.

Alors oui pour que le nombre d´agencement d´atome, est très importante, il se compte en milliard de milliards voire plus.
Mais déjà, ce nombre n´est pas aussi important que si on prenait les structures d´ujourd´hui, ca rpour apporter à la vie, on est partie de structures moleculaire et atomique bien plus simple, que celle de la vie.

Donc plus il y a de planete, ou plus y a despace plutôt et donc de lieux ou il y a des atomes, plus la probabilité que l´evenement A est lieux est forte.

Mais oui, on ne peut déjà pas savoir ni le nombre de structure possible de ces atomes, ni qu´elle est la base structurelle minimum pour arriver à la vie.
Donc on parle en chiffre dont on devine la grandeur très importante, on ne peut pas l´estimer nonplus.

Mais de toute facon, dans une probabilité reste une probabilité, même s´il y a une infinite de temps, il est potentiellement possible, que suivant un système aléatoire, car sans dieu c´est un système aléatoire que nous avons en face de nous, qu´un évènement n´arrive jamais.

PAr exemple il est improbable quand lancant mille fois une pièce parfaitement équilibré tu tombes toujours sur le coté pile.
Mais si possible
Et si tu le fais une infinité de fois, c´est pareil.
Il n´y a jamais aucune certitude.
Seulement une improbabilité.

Le loto c´est différent, on sait combien il y a de tiquets gagnants ( si il y en a ). Là, on en sait rien du tout.

D´ailleurs tu as beau acheter des millions de tiquets, si il y a des milliards de milliards de possibilités, alors ta chance ne sera plus si grande.
Tu penses qu´il est improbable que tu perdes parce que tu as acheté des milliards de tiquets, mais en fait, tu sais pas combien de tiquets gagnants et combien de tiquets distribués il y a...

hohohohoho, c´est une théorie mathématique vérifiée qui dit que quand le nombre d´expériences tend vers zéro, la probabilité que l´évènement ne se réalise pas tend vers zéro. Par exemple au jeu du pile ou face, plus tu lances ta piècée, plus la probabilité de ne pas avoir face diminue.
Donc là, plus tu as de planètes, plus la probabilité de ne pas avoir de vie sur une planète diminue.

Mais il se peut très bien qu´il n´y ait de la vie nulle part ailleurs, seulement ce serait contraire à l´énorme probabilité qui existe quant à l´existence d´autres formes de vie

C´est vrai, mais ça ne change rien.

On ne sait pas si il serait "improbable" que la vie n´existe pas. S´il y a une infinité de planètes là c´est différent, mais qu´il y ait deux planètes ou deux milliards de planètes revient pour le moment au même.

Bien sur que non.

celà ne revient psa du tout au même, mais j´ai pas envie de contniuer à expliquer, c´est as super interessant comme sujet, les maths...

C´est pas vraiment des maths, sinon j´sais pas là.

Si les probabs c´est des maths, des pures quotients.

La probabilité n´a pas attendu les maths pour exister, on s´en fout des théories mathématiques. ^^

Les probabilités en tant que telles ne sont pas très vieilles, deux cent ans à tout casser. Avant on disait des trucs au pif ou suivant la logique. Depuis les recherches d´un certain mathématicien, on est capable de dire avec précision le nombre d´issues qu´a une expérience avant même de l´avoir réalisée. Et ça, c´est fort...

Tu as beau avoir une probabilité d´une chance sur un million de gagner au tirage d´une loterie, si la Française des jeux a oublié de mettre un ticket gagnant, ou si un autre a déjà tiré le seul ticket gagnant avant toi, ta probabilité tombe à 0.

Si la vie ne peut se développer que dans certaines circonstances et si ces circonstances ne se trouvent que sur Terre, tu auras beau avoir une infinité de planètes, les probabilités que la vie apparaisse ailleurs sont de 0.

C´est pourquoi on ne peut pas établir ce raisonnement basé sur les probabilités tant qu´on ne connaît pas les conditions d´émergence de la vie (ce n´est pas comme la loterie où l´on connait toutes les circonstances).

ex : Si seul Dieu peut donner la vie et s´il ne veut pas donner la vie ailleurs que sur Terre, la probabilité qu´il y ait de la vie ailleurs reste toujours de 0.

Et un tel raisonnement sur les probabilités ne sert à rien...

Et si la vie n´avait pas de sources particulières ? Depuis le début, on cherche de l´eau pour démontrer l´existence possible d´une vie extraterrestre, mais si ET carburait au sulfure de dihydrogène ? Peut-être la vie s´est-elle développée comme ça sur Terre et comme ci ailleurs :/

J´espère que Pasfou a été plus clair que moi. :/