nimp...
tous les suicides ne se font pas sur un coup de tête

pk un suicide ne pourrait pas être justifié ?

J´irai jusqu´à dire AUCUN suicide ne se fait sur un coup de tête...faut pas croire, on ne se tue pas si facilement.

ah si par contre ya des suicides sur des coups de tetes

Voudrais bien voir ça !

et sinon c quoi le moyen le + efficace ?

Christophe07 Posté le 23 février 2006 à 01:41:59 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Voudrais bien voir ça !

ben dans le livre d´ardisson (confessions d un baby boomer) ils s ouvrent les veines juste après s être fait largué et il a failli en mourir (heureusement kelkun est venu....hopital...sauvetage de justesse)

pk un suicide ne pourrait pas être justifié ?

il n´y a rien qui peut justifier moralement a commettre un meurte,donc rien ne peut justifier le suicide,un mot qui signifie le "meurte" de soi-meme.

"Moralement" ? Mais c´est TA morale qui te pousse à émettre ce jugement de valeur. Ca n´a aucunement le statut d´un argument. Le meurtre est l´acte qui supprime la vie d´autrui. Autrui n´est pas consentant lorsqu´on le tue. Dans le cas du suicide, la personne tuée, c´est-à-dire le suicidaire lui-même, est consentante avec sa mort. Il s´est donné sa propre motivation : la volonté de mettre un terme à sa vie (car il estime celle-ci comme un domaine synonyme seulement de douleur, ou d´absurdité, ou de non-intérêt => que du négatif, en somme).

De fait, le suicide est justifié a priori par le suicidé. C´est pour autrui, pour le spectateur du suicide que l´acte ne trouve pas sa cohérence, parce que les jugements de l´un et de l´autre sur la vie diffèrent. L´un pense que la sienne ne vaut plus rien et l´autre pense que la vie plus généralement vaut le coup d´être vécue. Ce sont deux systèmes de valeurs morales, particuliers à chacun (le suicidé et le spectateur indigné comme Mencius), qui s´opposent. On ne peut pas universaliser une morale intérieure.

Mais c´est TA morale qui te pousse à émettre ce jugement de valeur.
Quand je dis moralement,je parle d´une morale objective et universelle,car convaincu qu´il en existe une,qu´elle est la morale qui justifie un meurtre et qui se prétend "morale"?

La définition de meurtre est l´acte de tuer un etre humain et pas forcément autrui,le suicicde est bien un meurtre,et le fait d´etre consentant ne change rien,puique rien ne pourrai justifié ce consentement(comme je le dit plus haut).

Pourtant si tu demandes à quelqu´un qui a tué un homme par vengeance, il te dira que le meurtre était motivé (donc justifié) par quelque chose : la vengeance.

Attention, terrain miné, parler de "morale objective et universelle" est très casse-gueule. En pratique, une morale est culturelle, elle est conventionnelle et particulière, propre à un système de valeur particulier, dans un lieu et une époque déterminée. Tu ne peux donc pas universaliser ta morale comme la morale de tous. Le suicide peut être considéré comme un meurtre mais n´est-il pas paradoxal que de constater que le meurtrier et la victime sont la même personne ? Il n´y a pas de distinction intérieure. Le suicide n´est pas un meurtre, c´est un acte d´auto-destruction qui est motivé par une volonté intérieure à celui qui se suicide, il trouve sa propre justification en soi.

Après c´est toi qui, à l´extérieur, juge l´acte d´un autre comme moralement inacceptable. Mais encore une fois, n´oublie pas la relativité de ta position.

va quand même falloir admettre la relativité des choses un jour si tu veux parler philo, mencius :o

Je trouve ignoble que l´on blâme le suicidaire au lieu d´essayer de comprendre pourquoi il a pu en arriver là ; c´est l´enfoncer encore un peu plus, et ça ne peut le pousser qu´à recommencer, ça ne l´aide certainement pas à s´en sortir, petit mencius...surtout, ne deviens jamais psy !

hum hum j´ai pas senti qu´il blâmait les suicidaires...

Non non, il condamne le suicide, compare les suicidaires aux meurtriers, mais à part ça, il ne blâme pas les suicidaires...

il définit le suicide comme un meutre mais de là à dire qu´il compare les suicidaires à des meutriers, hum hum. demande lui s´il veut réinstaurer la peine de mort et faire condamner les suicidaires qui se ratent.

et euh l´ironie c´est arrogant alors change de ton, jeune engagé. ensuite les suicidaires ont beau être des gens à problème qu´il faut soit disant écouter et surtout ne jamais enfoncer de quelque manière que ce soit... mais... dis à un suicidaire que c´est un meutrier, je pense pas qu´il se sentira particulièrement vexé, et encore moins au point de se préparer corde et tabouret pour passer la soirée. apparanter les suicidaires à une pseudo communauté d´handicapés émotionnels - qu´on cherche à défendre avec ardeur sur des forums de discussion, c´est une façon des les enfoncer. la meilleure façon d´aider ces gens-là - à supposer qu´on le puisse, c´est de les considérer comme n´importe qui d´autre et pas en maniaco dépressif à danger qu´il vaudrait mieux mettre sous écoute psychiatrique et antidépresseurs. enfin ça doit très sans doute dépendre des personnalités...

toujours est-il...
tu m´as l´air bien conforté dans tes idées et à côté de la plaque.

J´me cite :

"Si y´a bien quelque chose qui nous appartient, c´est bien notre vie. Ce n´est pas le fait de passer à l´acte qui est egoïste, mais le fait d´en empêcher l´entrepreneur"

C´est toi qui est à coté de la plaque samcore , de + Christophe07 t´a bien dit qu´il en etait passé par là alors je le pense plus qualifié pour analyser le suicide que toi du haut de tes 16 ans .

Hmmm ma reponse etait sans doute un peu trop emportée etant donné que je t´ai confondu avec Mencius , je ne sais pas trop en fait ce que tu penses du suicide .

" Attention, terrain miné, parler de "morale objective et universelle" est très casse-gueule. En pratique, une morale est culturelle, elle est conventionnelle et particulière, propre à un système de valeur particulier, dans un lieu et une époque déterminée. Tu ne peux donc pas universaliser ta morale comme la morale de tous. Le suicide peut être considéré comme un meurtre mais n´est-il pas paradoxal que de constater que le meurtrier et la victime sont la même personne ? Il n´y a pas de distinction intérieure. Le suicide n´est pas un meurtre, c´est un acte d´auto-destruction qui est motivé par une volonté intérieure à celui qui se suicide, il trouve sa propre justification en soi. "