Ah et au fait le sexe est aujourd´hui un phénomène de mode commercial, tout le monde en parle, même les plus jeunes, on commence à y goûter de plus en plus tôt, c´est une époque de libertinage presque sans barrière. On ne pense plus que par ça, que ce soit les hommes ou les femmes, alors finalement l´Eglise a sûrement raison de s´en écarter, son but est de se rapprocher de Dieu, pas de l´animal...

Chaos Clad, en amérique du Sud il y a 500 ans, ou en Egypte il y a 3000ans, il y avait pas de la scarification ? des sacrifie ? ou autre ? Pourtant c´était bien des religions.. De plus les membres de sectes vivent eux aussi en respectant leurs principes, ce sont eux aussi des gens normaux.. Et puis si une secte a 1 milliars de fidèle, et qu´elle est subventioné par l´état ( sauf en France ) tu crois qu´elle aurait besoin d´arnaquer ses fidèles ?

"Déjà je peux répondre à une, une secte consiste à vénérer un homme, à devenir pour le plus souvent reclu, parfois même hors-la-loi,"

Ca veut dire que c´est notre société qui fait la différence entre une secte et une religion ?

Je dis pas qu´il y a aucune différence entre une secte et une religion.. Mais je pense que c´est une affaire de foi..

"Ah et au fait le sexe est aujourd´hui un phénomène de mode commercial, tout le monde en parle, même les plus jeunes, on commence à y goûter de plus en plus tôt, c´est une époque de libertinage presque sans barrière. On ne pense plus que par ça, que ce soit les hommes ou les femmes, alors finalement l´Eglise a sûrement raison de s´en écarter, son but est de se rapprocher de Dieu, pas de l´animal..."

C´est la religion, en déteignant sur notre société qui fait que pour nous le sexe c´est mal.. Mais je voudrais te dire : quel est le problème de faire du sexe de plus en plus tôt , que les jeunes en parles ? Tant qu´ils sont tous d´accord, je vois pas le problèmes, ils ne font de mal a personne ( sauf a la morale de l´église.. )

" PERSONNE n’a été capable de nous expliquer ce que signifiait le mot « Alléluia ». Nous avons fait exprès de poser cette question aux gens qui allaient régulièrement à la messe, pas aux représentants de dieu. No comment... "

Alléluia c´est la déformation d´une expression très lointaine qui signifie Louez Dieu ou Louez le Seigneur. Après, le point de cette remarque serait d´insinuer que les croyants ne savent pas ce qu´ils disent et sont ainsi des gens influencables qui répètent sans esprit ce qu´on leur dit de crier.

D´une, cette expression, même ignoré etyomologiquement, est comprise et saisi par les croyants comme une louange. Le alléuia est compris comme une façon de fêter Dieu. Peu importe si on ne connait pas la singification vocabulaire de l´expression si on en saisi le sens.
De deux, plus théoriquement, ce n´est pas parce que ceux qui appliquent une certaine conception sont ceci ou cela (en l´occurence, ici, ils sont accusé d´être naïfs, faibles et influençables), cela n´enlève rien à la légitimité de la conception de départ. En gros, ce n´est pas sous pretexte que les croyants sont naïfs, faibles et influençables – à supposer qu´ils le soient – qu´immédiatement il faut conclure que la religion c´est de la m*** et que Dieu n´existe pas.

" PERSONNE n´a été capable de nous expliquer, sans s´enerver, la différence entre une secte et une religion. "

Une secte, par définition, est quelque chose de fermé, dans le sens ou ce n´est pas du domaine de l´affaire publique. Or, les religions sont reconnus par tous et ne se cachent pas, elles font partie de la vie extérieure et accessible, visible par tous.

Une secte est FORCEMENT une sous-société, les religions font partie de la société aujourd´hui. Donc une religion ne peut pas être une secte.
Mais avant, il est vrai que les religions, notamment le christiannisme et le judaïsme (pour l´islam le cheminement a été différent) ont été au début de leur existence des sectes.

" PERSONNE n´a été capable de nous expliquer pourquoi les religions ont une vision plus ou moins culpabilisante de la sexualité. "

Selon les religions le sexe est mauvais et détourne l´Homme de Dieu en le faisnt obéir à ses plus triviales et plsu primitives pulsions. Selon les religions, qui considèrent l´être dans sa spiritualité, l´Homme doit s´affranchir de sa nature avilissante car Dieu a créé l´Homme à ses fins et lui reserve donc une vie plus noble s´il le mérite. Il faut donc savoir se maîtriser pour atteindre un certain niveau spirituel.

" POURQUOI lorsqu´on avoue son athéisme, est-on considéré comme un gauchisant anarchique, un rebelle ? Pour "faire bien" doit-on pratiquer une religion? "

C´est faux. On peut avouer son athéisme sans être considéré comme un rebelle anarcho-gauchiste. C´est une certaine présentation de l´irreligion qui peut vous faire valoir ce type d´étiquette. L´irreligion, ce n´est pas l´athéisme. L´athée ne croit pas en Dieu. L´irreligieux refuse la religion.

D´ailleurs les considération telles "pour faire bien" sont peu pertinentes, car la normalité etle "faire bien" change selon les lieux et les époques : Au beau milieu du Colorado, être athée ça la fout mal. Dans une métropole d´Europe occidentale, être athée n´est pas mal vu, et même parfois, dans certains milieux, bien vu ! de même, cela varie selon les époques : En 1420, l´athéisme ca va pas du tout, en 1790 a va déjà mieux et en 1920 c´est optimal ^^

Voilà, je répète, je suis absolument athée, mais ce genre de remarque ets à éviter si tu espère réflechir véritablement sur ces problèmes, et ne pas les traiter superficiellement et par des objections toute-faites.

Reste celle-là :
" PERSONNE n’a été capable de nous expliquer correctement ce qu’est la puissance divine. Les personnes interrogées nous rétorquent que c’est à Nous d’interpréter la bible. Une façon comme une autre de détourner la question. "

... la plus importante à mon goût, celle sur quoi il faut se concentrer.

euh solid snake tu connaitrai pas une fille qui a cette adresse : clara_b_69@hotmail.fr ?

Le sacrifice c´est c´est se séparer de ce qu´on a de plus cher au monde. C´est donc finalement, célébrer cette chose, comme d´une grande valeur, et même comme la valeur absolue.

Le sens des sacrifices (qui sacrifient la vie donc) est de célébrer en quelque sorte la vie, en montrant qu´on peut s´en détacher. Mais la vie devient sacrée.
Pour les religions (enfin celles du moment) la vie a de la valeur(Jesus dit "Soyez gai" : mangez buvez tant que vous le pouvez en quelque sorte) mais pas autant que l´ame. Elle est ce à quoi on doit aspirer (détachement de l´ame et du corps, hein on retrouve ca dans la philo. Ainsi, le croyant montre la grande valeur de l´ame en la "sacrifiant", en la consacrant à dieu. Et ceci par la prière etc... le sacrifice devient le dévouement

Dis moi Solid tu défend les religions maintenant ??

abad69 >>> non désolé, pourquoi c´est qui, je suis censé la connaître o_O

Gijoe >>> j´essaie de me repentir
Plus sérieusement, c´est simplement que je considère les préjugés comme mauvais, qu´ils soient ceux des croyants comme ceux des athées.
Je considère que les religions ne sont pas des sectes ; Alléluia est compris forcément par les croyants ; j´ai juste exposée un des points de vues religieux sur la sexualité (avec lequelje suis en désaccord) ; et il n´est pas universellement mal vu d´être athée.
Au delà de ça, je considère toujours la religion comme néfaste et mauvaise et je considère toujours que Dieu n´existe pas. Tkt Gijoe ^^

Et une bonne fois pour toute, quand l´Eglise pronne le non port du préservatif dans les actes sexuels, c´est dans l´idée qui est "un seul Homme pour une seule Femme" (si vous faites l´amour a une seule femme dans votre vie et que votre partenaire fait de même, il y a aucune chance que vous attrapez le SIDA a part si vous vous droguez avec des seringues usagés).

Donc dire que la religion Chrétienne est responsable de millions de morts en Afrique est grotesque.

saintange -> C´est comme dire, légalisons les drogues, en partant du principes que personnes ne va en prendre, comme ca ne gène personne.
Ou autorisons les meurtres avec l´idée que l´homme est bon, et que jamais il n´aura l´idée de faire du mal a autrui. etc..

"Donc dire que la religion Chrétienne est responsable de millions de morts en Afrique est grotesque."
Par contre oui la d´accord..

néfaste et mauvais la religion ?

proner l´amour de son prochain dans l´exemple des catholique, c´est néfaste et mauvais ??

Que de crimes commis au nom de cet amour du prochain...

crimes,lesquelles?si tu fais référence a ceux qui se sont mépris sur les interpétations de la Bible on ne peut pas parler d´erreur dans les textes saints mais d´erreur d´interprétation puique le premier comendement est "tu ne tueras point".

ouais ouais, allez, c´est reparti pour un tour avec les "mauvaises interprétations"...

si tu ne peux pas répondre fais pas le gars blasé et ne dis rien.

grandissime, quand je parle du libertinage et de la précocité des actes sexuels, je parle du porno, mis plus facilement et presque plus librement à la disposition des jeunes. Je parle des célébrités, icônes de la jeunesse, qui portent des jupes ultra-courtes. "Allez-y nous sommes des femmes, tout ce qu´on sait faire c´est dire "Non" en pensant "Oui" et remuer notre cul devant une caméra en s´arrangeant pour faire voir notre string". Le sexe est quelque chose de maîtrisé (commercialement) par des hommes pour des hommes, il a tendance à rendre une vision de la femme complètement soumise et sans volonté propre, juste bonne à assouvir les désirs sexuels de ses partenaires. A ton avis pourquoi les lesbiennes sont bien mieux acceptées que les gays ? Pourquoi on peut voir des femmes nues dans des films interdits aux moins de dix ans, quand un pénis reste exclusif au porno, avec quelques rares exceptions. On vulgarise la femme, on la soumet, on l´esclavagise (ça existe ça ?) .
Le porno nous la montre comme étant un réceptacle à tu-sais-quoi.
La publicité nous la montre comme étant la créature qui doit impérativement laver le linger, faire la vaisselle, faire le ménage, faire attention à sa ligne etc.

Si encore les jeunes avaient accès à du "beau" porno, c´est-à-dire des gens qui s´accouplent parce qu´ils s´aiment et qui le font dans un respect mutuel (parce qu´on aura beau dire et crier à l´ouverture d´esprit, éjaculer sur le visage de quelqu´un, niveau respect c´est moyen...). Mais là non, on leur apprend à avoir une vision décalée de la femme et de la sexualité, et évidemment on leur apprend en plus à haïr l´homosexualité masculine puisqu´elle n´est représentée que dans très peu de pornos (sauf Internet mais ça reste des sites "spécialisés").

Enfin bref pour dire que cela n´a rien à voir avec l´Eglise, et qu´en plus on sort carrément du sujet, mais je tenais à le dire quand même

Mencius Posté le 05 novembre 2005 à 23:20:02

si tu ne peux pas répondre fais pas le gars blasé et ne dis rien.
je te répondrais en te demandant pourquoi alors il y a aussi des passages qui contrdisnet largement ce commandement. Et alors comment peut-on savoir ce qu´il faut garder ou pas ? Hum ?

Chaos_clad tiens, je suis d´accord sur bien des points.

Christophe:passage que tu citeras je l´espere
ps:si c´était vraiment une question,tu sais ce qu´il faut garder en utilisant ta tete pardi(si tu en as une(méchanceté purement gratuite )
Chaos-Clad:d´accord avec toi

Recherche donc dans les posts de Tapie...il en manque pas, de tels passages...
Ah oui, ma tête je l´utilise, mais au lieu de me torturer pour savoir ce qui est vrai ou faux (c´est fort cet argument, quand même ), je considère tout ça comme une fable.

ba vazy cite au lieu de nous envoyer nous faire chier a chercher

Tiens, un post très intéressant à ce sujet :

Alighieri_Dante Posté le 13 octobre 2005 à 21:44:27

Voila quelque chose de très instructif :

Il y a un an, une célèbre animatrice radio aux USA
fit remarquer que l´homosexualité
est une perversion.

- C´est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 :
" Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme :
ce serait une abomination".

La Bible le dit. Un point c´est tout, affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :

- Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu.
J´apprends beaucoup à l´écoute de votre programme et j´essaie d´en faire
profiter tout le monde. Mais j´aurais besoin de conseils quant à d´autres
lois bibliques.

- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que
c´est indiqué dans le livre de l´Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis,
quel serait le meilleur prix ?

- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder
des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu´ils soient achetés dans
des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains,
mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m´éclairer sur ce point ? Pourquoi
est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

- J´ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L´Exode, Chapitre 35, verset 2,
dit clairement qu´il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer
moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d´une
quelconque manière ?

- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu´on ne peut pas
s´approcher de l´autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J´ai besoin
de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ?
Serait-il possible de revoir cette exigence à La baisse ?

- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique,
chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans
le même champ ; de même que sa femme qui porte des vêtements faits
de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées
à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d´aller jusqu´au bout de la
procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour
lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24,
verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d´une
simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment
avec des parents proches, tel qu´il est indiqué dans le livre sacré,
chapitre 20, verset 14 ?

Je me confie pleinement à votre aide ! !!