oui, et tu es contre ça ?

Où ai-je dit être contre ?

et quand je dit "comme la mort" c´est une exagératoin

a oui je me souvenais plus j´étais pas trop d´accord avec le fait de se sacrifier au nom de Dieu...

Que ce soit ou non exagéré, c´est fort loin de ma pensée. Je respecte et accepte ce sacrifice étant donné que chacun est obligé de l´appliquer.

Et surtout c´était juste un exemple de "plaisir" que conseillait la religion.

Une seule réponse,dieu est neutre

" Dieu " est imparfait ... Je crois bien qu´aucune religion puisse accepter un tel fait

Sofea:désolé je ne vois pas en quoi je justifie toutes les atrocités de cette Terre,tu pourrais dévelloper un peu?oui il prévoit tout mais il nous laisse le choix au final,alors il est vrai que dés le moment ou il nous donne un choix a faire il prévoit celui qu´on va faire,et alors?ca ne sert a rien de vivre apparrement heureux mais d´avoir un mauvaix fond c´est comme un enfant qui s´est fait punir et qui dis a ses parents "pourquoi tu m´as puni? ca fait mal!"

Ben tiens !

Comme toujours :

Si c´est bien, c´est Dieu, allons le glorifier à l´église !
Si c´est mal, c´est nous, allons nous repentir à l´église !
Un concept bien rôdé depuis des siècles, auquel continuent à croire une bande de crédules... mais on est en 2005...

Un Dieu qui "laisse faire" a autant de pouvoir qu´une pomme de terre sur la politique économique de la Corée du Nord. Pourquoi donc y penser constamment ?
Puisqu´il laisse faire, donc n´agit pas, donc ne sanctionne pas, donc ne récompense pas, et qu´il n´est qu´un simple spectateur de film qu´il connaît déjà, autant oublier un tel crétin et arrêter de se prosterner devant des statues...

heu...
est ce qu´un jour vous allez comprendre que ça ne sert strictement a rien de debatre la dessus??
le fideisme est increvable puisqu´il pretend que la foi se suffit a elle meme
ts les arguments du monde ne changeront rien

c´est une question de logique:
on ne peut pas se battre si ce n´est pas sur le meme terrain, ou alors se bttre ds le vide, c´est pourquoi ça n´avancera jamais^^

On peut au moins faire comprendre aux crédules qu´ils n´ont pas à s´avancer sur le chemin du concret.

Tout ce que la religion monothéiste a inventé de concret - Adam et Eve par exemple - la science l´a démonté. A présent de l´avis général, ces deux personnes sont issues d´un symbole, d´une autre dimension, d´un lieu qui n´existe pas. C´est déjà un grand pas.

La seule manière de conclure le sujet est effectivement pour les crédules de reconnaître que Dieu n´agit pas concrètement. Déjà qu´il vit dans une autre dimension lui aussi... tout au plus le concept de Dieu ne peut-il agir QUE sur l´esprit du crédule, qu´il rend heureux dès que la persuasion se fait. Et là tout le monde sera d´accord, moi en premier.

Exit donc les miracles, les résurrections, les pouvoir magiques, les livres imposant ou interdisant concrètement de manger ou d´agir.

"Exit donc les miracles, les résurrections, les pouvoir magiques, les livres imposant ou interdisant concrètement de manger ou d´agir."

tout ça ne vaut plus que pour les dogmatiques, et heureusement ils st de moins en moins nombreux^^

mais tu ne peux rien faire contre la croyance dans un demiurge (entité creatrice)

L´être humain de base est d´un naturel borné et intolérant. Non seulement il réfute avec tous les arguments possibles et imaginables qu´ils soient ou non justifiés et qu´ils aient ou non déjà été réfutés.
Qu´importe que Dieu existe ou non véritablement !
Que ceux qui y croient y croient, ils vivront dans un monde de r^ve ou la magie existe et où un esprit bienveillant les écoute quand ils vont mal.
Sa vie a un sens a ses yeux, il s´en contente et il va parfaitement bien.
Que ceux qui n´y croient pas n´y croient pas. Du moment qu´il respecte les autres de façon à vivre correctement en société, c´est-à-dire en se dotant d´une morale puisque n´ayant pas de religion pour en obtenir.
Une vie presque dénuée de sens, méprisable et éphémère. Mais où tout est connu et controllable, l´avènement de la science, l´appologie de la technique.

Du moment que chacun des deux groupes n´essaye pas de forcer l´autre à adhérer à son mouvement, il ne peut y avoir de problêmes…

Mencius > Dieu a choisi d´expulser l´homme du paradis parce qu´il savait qu´il mangerait la pomme de la connaissance ?
En faisant cela il avait donc aussi prévu toutes les atrocités que commetteraient l´homme.
S´il ne les a pas empêchées c´est qu´elle font parti de son dessein. D´où la justification de toutes les atrocités…

Dieu peut peut être tout savoir mais jamais il ne saura tout, il bloquera sa connaissance pour nous laisser la liberté.
S´il ne le faisait pas, cela signifie que nous sommes des pantins qu´il manipule et que donc il n´y a rien à faire, puisqu´il veut que je pense cela…

Ce que tu nommes "dogmatiques" et qui pour moi sont des crédules aliénés (au sens premier du terme attention) EXACTEMENT comme les autres, il en existe ici.

Par exemple funfrock, qui déclare sans rire la chose suivante :

funfrock
Posté le 19 novembre 2005 à 14:01:08

<<il y a du concret, des miracles se produisent a lourdes et ailleurs, le corps de certains saint ne se déteriorent pas y a plein d´autres signe, mais personne n´y fait attention, aucun athée n´en parle, les scientifiques se taisent>>

Là excuse-moi, mais il vient DIRECTEMENT sur le terrain de la science, déployant comme argument une sorte de puissance divine modifiant les lois de l´univers, + un complot des scientifiques, il y a donc matière à débattre.

Sofea :
"Que ceux qui n´y croient pas n´y croient pas."

Hop, te voilà devenu Dieu ! tu as autant de pouvoir que lui !

Car comme nous l´apprend Mencius, Dieu n´agit pas. Il sait (et nous sommes franchement très heureux pour lui), mais laisse faire !

Que ce qui respire, respire.
Que ce qui meure, meure.
Que ce qui décide, décide.
Que ce qui danse, danse.
Que ce qui flatule, flatule.
Que ce qui veut faire un truc, veuille faire un truc.
Que ce qui y parvienne, y parvienne.
Que ce qui prie en attendant un signe, prie en attendant un signe.

Parce que tu crois qu´un seul être humain est capable de comprendre quoi que ce soit sur Dieu ?

Mencius ne sait pas plus de chose sur Dieu que n´importe quel individu lambda, toi y compris.

Sauf que certaines personnes ajoutent à cela des caractéristiques qu´il ne possède pas (du moins pas obligatoirement, et de telle façon qu´il est impossible de savoir s´il possède véritablement la caractéristique ou pas).

Sofea:mais qui a dit que les atrocités avaient besoin d´etre justifiées?
Il les avaient prévu mais c´est l´homme qui les a commises.

Sofea :si ,certaines personnes sont plus proches de Dieu que d´autres, c´est une évidence. Mais cette approche de Dieu reléve de la connaisssance et non du savoir. Or beaucoup ici confondent savoir et connaissance, ce qui est normal tant qu´on est dans le péché

Oui nous ne sommes que des pantins,ca te pose un problème? de toute facon c´est évident tu as le choix,tu le fais,ca ne sert a rien de changer sa facon de penser ou d´agir juste parce qu´on l´aura prévu,il faut vivre dans le présent.
Bernard_Tapie:Des miracles tu en veux regarde le soleil qui brille si fort,c´en est un...Non mais,il faudrait d´abord définir miracle,selon moi rien n´est impossible,tu es enfermé dans un concept de possibilités scientifiques.

Mencius : il faut savoir. Soit nous sommes les pantins de Dieu et possédons une destinée, soit nous agissons selon notre bon vouloir et n´en possédons pas.
Il ne peut y avoir les deux à la fois, à moins que tu sortes une phrase du genre "oui mais la logique divine est supérieure, on ne peut pas comprendre" qui satisfera uniquement tes amis crédules...

Dieu sait que l´on va faire le mal, mais refuse d´agir et en plus nous punit... voire nous teste pour constater l´amour qu´on porte à sa grandeur ! en plus de sadique et crétin comme il l´a prouvé avec l´affaire de l´arbre de la connaissance, le voilà donc laxiste, complice et suffisant !