8_Solid-Snake_8 Posté le 27 octobre 2005 à 18:26:26

Tu sais ce qui prouve que l´Homle est supérieur? Le seul fait qu´il se demande s´il l´est ou ne l´est pas.
C´est un symbole de la conscience ça.
rien ne te permet d´affirmer que nous sommes les seuls dans ce cas...

Ou alors on va aussi se demander si les montagnes réflechissent comme des hommes. Ben ouais, on sait pas hein totalement stupide ! Les montagnes ne sont pas des êtres vivants, rien à voir...

Quant à tes scientifiques, je vois aucune raison de reconnaitre leur autorité en la matière. Ils ont pas du faire bcp de philo, c´est pour ça qu´ils vont trop vite en besogne avec des grandes conclusions hâtives. ah ouais, je comprends mieux... S´il y a bien des gens qui ne tirent pas de conclusion hâtives, c´est eux. Ils font des observations, oui il observent les comportements des animaux, il ya des années de recherche derrière, justement ils ne se contentent pas de juger sans savoir comme vous faites...

Cette association de deux mots était peut-être un pur hasard et ça tu peux pas l´écarter si vite. Non, il en faut plus pour prouver que le singe peut accéder à un concept.
Si ce bonobo avait vraiment voulu exprimer l´idée du jus d´orange à partir de eau et orange, ça mériterait réflexion.

Christophe tu t´emballes et tu t´enfonces. C´est pas parce qu´on est pas dans la tête d´un bonobo qu´on sait pas ce qu´il pense.

Pfff, j´abandonne...Restez dans vos petites certitudes anthropocentristes...

Pourquoi faudrait-il être vivant pour avoir de la logique? (on peut aller très très loin dans le doute inutile)

"rien ne te permet d´affirmer que nous sommes les seuls dans ce cas... "

Rien ne permet d´affirmer que les montagnes n´ont pas leurs propres moyens d´accession à la logique. Rien dans la constitution de l´univers et des choses.

Si : elles n´ont pas de cerveau !

Ce qu´il pense, on ne peut pas savoir
Si il pense, ça oui par contre.

Mais, arretez de continuer ce quiproquo et de tenter vainement de détruire mes arguments en me faisant dire ce que je n´ai pas dit.

Shéma:

Aujourd´hui:
Loi= Homme/grands singes + autres animaux

Mon but:
Loi= Hommes/grands singes/autres animaux

Donc 74374374374, l´Homme a son statut particulier mais il faut différencier le poulpe du chimpanzé, parce que ce dernier possède ce qui s´apparente à des sentiments. C´est déjà plus recevable ^^
Mais qui te dit que le poulpe ne les ressents pas ces sentiments? Tu vois que l´Homme, donc toi, a des sentiments, tu vois que le bonobo se trouvent avoir ces sentiments ( ou cette conscience, ou en tout cas ces choses particulières ). Mais quelle différence entre la peur et le chagrin de la mort ? Or le poulpe a peur, le bonobo éprouve du chagrin à la mort.

Christophe07 Posté le 27 octobre 2005 à 18:37:50
Si : elles n´ont pas de cerveau !

Et alors? Qui te prouve qu´il faut absolument avoir un cerveau pour accéder à ces choses?

L homme EST incontestablement superieur. IL EST PREMIER à la course de l intelligence.
LE BUT de ce topic est de DEFINIR la POSITION des grands singes...
Nous collent ils au cul à deux metres derrière nous ou leur a ton pris 15 tours (comme au poulpe)

Et alors? Qui te prouve qu´il faut absolument avoir un cerveau pour accéder à ces choses? j´ai pas beaucoup vu de signes donnés par les minéraux...

Et alors? Qui te dit qu´il faut qu´il y ait absolument des signes qui témoignent de la réflexion ? Et qui te dit que ces signes, tu es capable de les apercevoir?

Les scientifiques sontjustement fait pour observer, pour les conclusions ils sont pas terribles.
Ils seraient capable de crier au suicide si un bonobo tombe d´une falaise et mettre ça en avant pour prouver leur intelligence.
L´histoire du jus d´orange est pas différente

Solid a raison: rien te permet d´affirmer qu´un caillou ne réfléchit pas ni n´éprouve de sentiments. Et tu emploies les mêmes arguments pour le singe.

8_Solid-Snake_8 Posté le 27 octobre 2005 à 18:40:36

Donc 74374374374, l´Homme a son statut particulier mais il faut différencier le poulpe du chimpanzé, parce que ce dernier possède ce qui s´apparente à des sentiments. C´est déjà plus recevable ^^
Mais qui te dit que le poulpe ne les ressents pas ces sentiments? Tu vois que l´Homme, donc toi, a des sentiments, tu vois que le bonobo se trouvent avoir ces sentiments ( ou cette conscience, ou en tout cas ces choses particulières ). Mais quelle différence entre la peur et le chagrin de la mort ? Or le poulpe a peur, le bonobo éprouve du chagrin à la mort.

Je te répondrais qu´on adopte pas la logique qui nous arrange...

Si tu reprends toutes tes pensées avec ta logique foireuse (excuse le terme), qu´est ce qui te dis que les grands singes ne font pas exprès de laisser les hommes paraitre superieurs pour une quelconque raison?
Cela ne tient pas debout...

De plus, je ne base pas que sur des sentiments... Mais aussi sur des caractères qu´on croyait humain... On peut dire que ces etres ont un embryon d´humanité... C´est indéniable, c´est tout

Tandis que vous, vous tirez des conclusions SANS MEME OBSERVER !! !! C´est bien mieux, tellement plus facile !

Et sinon, on pourrait toujours faire diverses expérience sur les minéraux, mais je doute qu´un EEG par ex donne qqch...et oui, s´il y a une activité, il y qqch qui permet de la repérer, donc...

On peut pas tout le temps adopter un point de vue cartésien... Parce que dans ce cas, qui vous dit que les hommes qui vous entourent pensent comme vous? peut etre ne sont ils que des automates? Peut etre que ce que vous lisez n´est pas issu d´un humain mais d´un automate qui ne comprend pas ce qu´il dit

Tous les êtres ont un embryon d´humanité, car l´Homme est un animal. Alors dans ce cas, qui te dit que l´envie de se reproduire est "supérieure" au sentiment d´attachement à une personne ( ce que par exemple tu nommes par "caractères qu´on croyait humain" )?
Rien.
Outrepassant l´appellation de logique foireuse.

IL FAUT CROIRE AU PLUS PROBABLE
Le risque 0 d´erreur n´a jamais, strictement jamais existé.

Des expériences lol, et si tu n´étais pas capable d´atteindre et de percevoir les moyens par lesquelles les montagnes réflechissent? Qui te dit que tu peux percevoir toutes les activités? Rien.

La physique...