"Si tu conviens à tout ce qui est écrit alors tu es totalement débile, il s´agit d´un texte symbolique, non d´un texte de loi."

C´est la société actuelle et l´avancée de la science qui te font dire ça et tant mieux. Je te rappelle qu´il y a peu de temps, la Terre était plate et Dieu était en haut du ciel, l´homme descandait physiquement d´Adam et Eve, il fallait vraiment ne pas manger de viande le vendredi, et vraiment se marier avant d´avoir le droit divin de faire l´amour.

A présent, on interprète le droit biblique d´avoir des esclaves comme le droit d´avoir des ordinateurs... tiens ! je suis chrétien !

C´est amusant comme point de vue ça :Darwin a tué Dieu.
Personnellement je ne pense pas.
On peut le dire si un croyant ne l´ai plus à cause de lui mais autrement c´est juste une théorie abstraire physophique fumante.
Mais marrant quand même.

Sacré Darwin ! En tout cas, il a porté un sacré coup à la religion...

La terre plate ? Depuis la grèce antique on sait qu´elle est ronde !
Seul l´obscurantisme des paysans des campagnes profondes pouvait encore pousser à cette pensée…

Dieu en haut du Ciel ? Métaphore, il est en haut car de haut on a une meilleure visibilité => C´était pour faire part de a notion d´omniprésence.
Adam et Eve, une explication donnée à la hâte pour combler le manque d´information.
Ne pas manger de viande le vendredi ? C´est une question de choix personnels pour montrer ton allégeance à dieux AUX AUTRES HUMAINS, Dieu n´ayant pas besoin de ça pour le remarquer…
Se marrier avant de faire l´amour ? Idem

Esclaves : Si je me rappelle bien ce serait une malédiction lancé par Noé sur je ne sais plus qui, faisant que ces descendants seraient les esclaves pour les autres peuples. (passage en contradiction totale avec l´idée du livre, il s´agit donc d´une commodité rajoutée par les ecclesiastes)

Ordinateurs : Rien ne l´interdit donc pourquoi s´en priver ?

Darwin a-t-il tué Dieu ?

Dieu existe-il?
Si non on ne peut pas le tuer
Si oui on ne peut pas le tuer non plus (car entité superieur)

Sinon moi je dirai que non.

Il n´a pas tué Dieu mais il a tué le catholicisisme.
Les pretres et les Papes comptaient sur la non connaissance des croyants, sur leur ignoranc pour mieux les amadouer et les pervertir.

Darwin a juste voulu casser toutes ces années d´ignorance et si le peuple tout entier aurai su en même temps que la Terre est ronde il n´y aurrai plus eu de religion.

Mais evidement il y a toujours des bornés pour y croire.
Pour moi la Bible n´est qu´un chemin type et tous ce qui y est dit ne doit surtout pas être pris au premier degres ( Adam et Eve ) sinon c´est foutu et on arrive à de nouvelles guerres de religions ( templier, djiad ) tous n´est que parabole pour mieux nous expliquer.

A lire ceux qui "défende" la religion, on croirait presque que c´est une affaire de liberté !

Mais la religion est un pénitancier spirituel ! Pas besoin de vous rappeler la Sainte Inquisition, ni les bûchers et les géôles pour Galilée, qui osa blasphémer en affirmant que la terre est ronde.

Si la religion rime avec la liberté de penser (merci Pagny ), comment expliquez-vous les péchés ? La religion catho fonctionne à coup de remord. En gros, c´est je vis mais je m´en repends...

Je préfère encore la philosoqhie du coran (que je connais pas très bien en fait), qui, je crois, propose des chemins, mais ne jette pas en enfer celui qui ne les respecte pas (je parle du Coran, pas des extremistes...)

Pourquoi l´homme a-t-il besoin d´une épée de Damoclès sur la tête, qui tombera au prochain péché ?

Sofea : en parlant de commodités rajoutées et d´inventions à la hâte pour cause d´ignorance, tu penses donc que la Bible, censée véhiculer la parole exacte et parfaite de Dieu, a été retouchée par les humains au fil des siècles.

Je suis d´accord car c´est le moins qu´on puisse dire : la Bible est des plus grosses arnaques de l´histoire de l´humanité. Rien n´a été ordonné par Dieu dans ce livre, tout est le fait d´hommes voulant soumettre d´autres hommes par un argument imparable : vous serez punis après la mort.

younggamedesign

"tous n´est que parabole pour mieux nous expliquer."

Nous expliquer quoi ? Nous tromper en connaissance de cause moi je dirais...

Toute religion doit disparaître.

Beber

"tout est le fait d´hommes voulant soumettre d´autres hommes par un argument imparable : vous serez punis après la mort. "

Tres juste !

Au fait, ca t´embette pas si je t´appelle beber ?

hack-tarus > Que la terre tourne autour du soleil, pas qu´elle est ronde
Et au cas où tu ne l´ai pas encore remarqué, nous ne sommes plus au XVeme siècle et la religion ne s´appuie plus du tout sur leurs textes au mot près, (mis à part les intégristes).

Comment j´explique le péché ? simple, imperfection humaine, liberté de pêcher.
Oui la religion catho fonctionne au remord, mais est-ce la seule religion ? Les protestants ne fonctionnent pas du tout au remord, et pourtant ont exactement le même texte.

La philosophie de la Bible non plus ne jette pas en enfer tous ceux qui ne suivent pas LE chemin précis.
De plus même s´il exortait à un chemin précis, aime ton ennemi comme toi même, cela ne signifie-t-il pas pardonner les erreurs ? En d´autres termes que ceux qui ne s´éloignent pas trop du chemin seraient quand même pardonnés et accepté au paradis.

Bernard > Je n´ai jamais niée qu´elle a intégralement été écrite par des humains. Mais je ne nie pas non plus qu´elle a pu être écrite sous l´inspiration divine.
Et l´argument n´est pas vous serez pûnis après la mort mais vous souffrez en ce monde mais connaitrez le bonheur après la mort.

En expliquant pour justifier la sociabilité que ceux qui font souffrir les autres ne connaitraient pas le bonheur.

Sofea

La religion pardonne, comme tu le dis. Mais elle accable d´abbord... C´est facile de pardonner les fautes que tu as inventées...

Et je te rappelle que les dirigeants de cette religion sont toujours au XVeme sciècle eux... Comment peut-on pronner la non-utilisation des préservatifs à l´époque du HIV ?? ?? Dire que des miliers d´Africain crédules interdisent les capotes ! Ca me révolte. Je sais que c´est L´exemple facile sur lequel attaquer l´église, mais ça résume. Les prêtres doivent faire voeux de chasteter, et la pédophilie est présente depuis des année dans ce milieu !

Ouvrez les yeux, brisez ces lois stupides.

Croir en Dieu n´implique pas qu´on ne doit pas baiser avant l´alliance, ni qu´on doit croire que la femme porte en elle le péché originel !! !!!

Comment peut-on proner la non utilisation du préservatif ? Simple en pronant l´abstinence hors marriage et la fidelité à son conjoint en même temps… mais j´avoue que c´est peu débile sur les bord.
Mais j´ai déjà fait la distinction entre religion et religieux.

Sinon la femme porte autant en elle le péché originel.

Mais le but de ce topic n´est pas de décider si la religion est bonne ou pas, c´est plutot dans l´idée de départ que, une fois détaché de la question de l´origine de l´homme, les humains peuvent avoir une vision "objective" de la spiritualité.

Car je ne nie absolument pas le fait d´avoir une spiritualité. Meme le plus extrème des athée a une spiritualité. L´esprit est la source de la spiritualité. Et les religions ont jouer sur deux tableau : le corps et l´essprit. Une fois l´origine du corps éllucidée, je me dis que l´homme se détache plus facilement de ces "franchises de spiritualité" (j´aime bien cette expression... )

younggamedesign

D´accord pour la vie en société. Mais on remonte plus a des mythologie qu´a des religion... Il y a deux mille ans les hommes savaient déjà vivre en société. Mais si on prend la mythologie grèque par exemple, le combat des dieux de l´Olympe et des Titants est effectivement interprété par certain spécialiste comme un reste d´une guerre entre les "civilisé"(représenté par les Dieux de l´Olympe) et les "sauvages"(représenté par les Titans).

younggamedesign > Même en suivant ces règles la méchanceté existerait. Les désirs des êtres humains sont contradictoires, et donc que quelqu´un réalise un de ses désirs peut rendre quelqu´un méchant tandis que sa non réalisation rendrait un autre méchant…

hack-tarus > Dans ce cas, non Darwin n´a pas tué la religion, seulement la croyance au mot près des textes religieux.

"Mais je ne nie pas non plus qu´elle a pu être écrite sous l´inspiration divine."

C´est le même refrain depuis longtemps : quand ça ne convient pas à la société actuelle (incitation au meurtre, diverses interdictions) c´est les humains qui ont rajouté au fil du temps (ou alors il y a un message secret derrière tout ça, c´est pas possible autrement !) , quand ça prône la tolérance, OK super ça c´est Dieu qui l´a dit c´est sûr ! qu´il est bon ce Dieu...

"Et l´argument n´est pas vous serez pûnis après la mort mais vous souffrez en ce monde mais connaitrez le bonheur après la mort."

Un argument tout aussi débile si je puis me permettre, inutile de souffrir ou de faire le bien car c´est marqué sur un livre, il faut le faire spontanément.
Un croyant qui fait le bien agit selon les préceptes du livre, éxécute les ordres qu´on lui a intimés, et court après la vie éternelle comme un morfale. Il se retrouve motivé par d´autres choses que son envie...
Un athée qui fait le bien agit car ça lui fait plaisir. Aucune arrière-pensée, aucune peur de la colère divine, aucune soif de récompense d´un quelconque être suprême.
Cela est bien moins hypocrite. Du coup c´est amusant, Dieu étant amour, il constatera que l´athée mérite plus d´aller au paradis que le croyant motivé par un livre...

Sofea

Mais quel péché ?? ? Pourquoi sommes nous obligé de nous sentire coupable d´être là ?? ?

De toute façon la religion a depuis toujours été un sujet épineux et le problème est que l´on a aucun recul dessus.

Les scientifiques si ils peuvent echafauder des probabilités concernant la mythologie c´est bien parcequ´elle n´est plus cru.
Ils n´ont pas de batons dans les roues pour en parler. La question du catholicisme ne pourra se resoudre que dans quelques dizaines ou centaines d´années quand les Papes n´aurront plus de pouvoir.

De nos jours il existe des tats de Darwinistes mais les religieux les étoufent encore.

La preuve est que la religion existe encore et pourtant nous sommes dans une société "civilisé"

Je tiens d´ailleurs à souligner comme cette histoire de péché originel montre à quel point la religion est faite pour museler les hommes : Eve n´aurait pas dû toucher au fruit de la connaissance, elle aurait dû rester totalement ignorante...et dieu l´a punie pour son savoir ! On comprends mieux pourquoi la religion s´acharne à mettre des bâtons dans les roues de la science !