"héroïque" ?
C´est absurde, l´heroïsme n´a pas sa place dans le suicide voyons. Le courage n´implique que celui qui en fait preuve, dans le cas du suicide.
C´est ce qui le fait passer à l´acte. Il se fiche totalement du fait que son acte puisse être qualifié d´"héroïque" ou de courageux. C´est lui que cela regarde.

Je crois que pour cela il faudrait peut-être redéfinir courage et lâcheté, de même qu´égoïsme

Lâcheté : action de fuir une ou pluiseurs de ses responsabilités.

Responsabilité : Devoir que l´on a à remplir pour soi ou pour autrui.

Egoïsme : Action d´intérêt exclusivement personnel, sans aucune considération d´autrui.

Avec ces 3 définitions je persiste à dire que le suicide (et non le tempérament suicidaire) est lâche et égoïste.
Lâche car on a la responsabilité de vivre, ne serait-ce que pour ceux qui croient en nous, qui veulent nous voir vivre, c´est-à-dire la famille et ceux qui nous considèrent comme un ami. Lâche aussi car on à le devoir envers soi-même de surmonter les aléas de la vie.
Egoïste car le suicide permet d´abréger sa souffrance (en stoppant toute forme de sensation et réflexion) sans se soucier de la souffrance causée chez ceux qui veulent nous voir vivre.

Je ne m´attarderai pas sur le fait que l´on ait la "responsabilité" de vivre, et le "devoir" de surmonter les aléas de la vie, avec lequel je ne suis pas d´accord (si tu joues à un jeu, tu dois respecter les règles du jeu, ok (=devoir de surmonter les épreuves, etc...); mais si le jeu ne te plaît pas, tu peux aussi t´échapper de la logique du jeu, et refuser d´y jouer (et là, la responsabilité et les devoirs perdent leur sens, car on ne se situe plus dans le cadre du jeu)).

Mais je trouve surtout qu´il est faux de dire que quelqu´un qui se suicide ne se soucie pas de la souffrance des proches qui en résultera !
Ce week-end, il y a un article dans le Monde sur le suicide. Et bien, dans les quelques témoignages qui sont relatés, à chaque fois le suicidé a laissé un mot d´affection, d´amour, à l´égard de ses proches (une lettre, un objet symbolique bien mis en évidence, etc...).

Un suicidé qui laisse ce genre de marque s´est de toute évidence soucié de la souffrance des proches (et cela a sans doute dû retarder le passage à l´acte), mais est passé à l´acte malgré cela.

Quelqu´un qui se suicide n´est pas synonyme de quelqu´un d´idiot : il sait forcément que son acte fera mal aux proches (donc, il y a une considération d´autrui, et il n´y a pas égoïsme, selon la définition donnée)).

Prendre en considération autrui, ce n´est pas nécessairement se conformer aux désirs d´autrui...

Finalement le suicide a quelque chose de rassurant. Se dire qu´on peut à tout moment tout arrêter et mettre fin à ses soucis en même temps qu´à ses jours, permet de relativiser notre souffrance. De ce point de vue, on choisit d´être là. Si tout commence par la vie, alors le suicide est une liberté ultime.

En fait, pour reprendre un une phrase courante d´aventurier, plus proche on chemine de la mort, mieux on peut apprécier la vie.

Le suicide est une liberté ultime...qui vous mènera en Enfer!
Parfaitement égoïste de reprendre a Dieu le don infini de la vie qu´il vous a fait.
L´auto-destruction est le premier des nons-commandements.

Bon ca c´est un rappel du point de vue religieux,cependant même les athés devraient consentir à ce point de vue si ils ont une morale,car la religion est basé sur la morale,si tu adhère a son point de vue tu adhères a un point de vue morale.

Donc moralement il est parfaitement égoiste de se suicider par rapport a sa famille aussi,évidement il ne faut pas classé tout les suicides en un cas générale et égoiste mais il est amusant de remarquer que les athés,ne croyant en générale pas a une vie aprés la mort le fassent.

Bon ensuite je passe le fait qu´il est parfaitement lache de se suicider en fuyant les difficultés de la vie,vivre est plus difficile que mourir.En plus d´un lache un homme se suicidant est un assassin qui ose prendre une vie,qui plus est la sienne,et d´ailleurs je ris de la phrase "C´est ma vie j´en fais ce que j´en veux" car c´est peut etre ta vie mais elle ne t´appartient pas elle appartient a ce monde/Dieu.Egoiste tu te crois le plus malheureux mais tu n´as jamais pensé qu´il y a plus malheureux que toi tu as le pouvoir d´aider un malheureux mais égoïste tu préfère fuir tel un lache doublé d´un assassin.
la vie n´est pas un jeu.

Mencius Posté le 16 novembre 2005 à 13:36:03
"mais il est amusant de remarquer que les athés,ne croyant en générale pas a une vie aprés la mort le fassent. "

Tu trouverais amusant que je me suicide ?
Ses bondieuseries c´est n´importe quoi.
Dieu n´existe pas.
Le suicide est un choix, qui est tu pour juger ceux qui font ce choix ?
Notre vie n´appartient à personne d´autre que nous même, alors arrête de dire des conneries.

_jdwarfer_ > on parle philo, le "amusant" n´a rien de mechant je pense
de plus on n´oublie pas de rester poli... merci!

" Mencius Posté le 16 novembre 2005 à 13:36:03

Le suicide est une liberté ultime...qui vous mènera en Enfer! "

Bwarf.. vu ce qu´on dit de Dieu et vu les gens qui prétendent aller au paradis, je préfère de loin aller en enfer

zaraII:C´est quand on a la prétention d´aller au Paradis qu´on a le moins de chance d´y aller...ca ne marche pas avec l´Enfer:o)

Qu´est ce qu´on dit de Dieu

Tais toi, et a tout jamais.

Il y a trois types de suicides:
1-le suicide chez le dépréssif. la dépression est une maladie a part entiére et le dépressif ne se suicide pas "librement", il ne maitrise pas ses pensées (moins que les autres)
2-le suicide chantage genre"fait ce que je veut, occupe toit de moi sinon je me suicide" Parfois ces "suicidés" se ratent pas par inadvertance"
3-le suicide kamikase par honneur ou fanatisme.

lolli:merci de m´avoir défendu,le "amusant" n´a effectivement rien de méchant ici prend le pour "interressant",ah non tu vas penser que je verrais un interet a ta mort

" Mencius Posté le 17 novembre 2005 à 01:27:04

zaraII:C´est quand on a la prétention d´aller au Paradis qu´on a le moins de chance d´y aller...ca ne marche pas avec l´Enfer:o) "

Non non franchement, moi je serais tranquille, bien au chaud sous terre, pendant que vous vous gélerez les mirettes dans les nuages.. D´autant plus qu´on prévoit encore un refroidissement général, ça risque de cailler

Théologiquement, seul le suicide par honneur a une porte d´accés au paradis. Encore faut t´il que l´altruisme soit la réelle motivation de ce suicide et que derriére celui-ci ne se cache pas une sombre culpabilité.
A discuter....

zarafii:bien au chaud sous terre?tu rigoles il doit bien faire au moins 10000MA C°

je fais un c/c d´un vieux post, j´ai la flemme de tout retaper

lollipow Posté le 07 juin 2005 à 13:34:45
d´apres les sociologues, il y a pls sortes de suicides:

chez durkheim, c´est assez clair,
dans la société, il y a deux concepts tres importants
l´integration ( l´individu face a la pression sociale)
la regulation ( l´individu face aux regles de la société)

on distingue donc 4 types de suicides.

2 liés a l´integration:
le suicide altruiste, la pression sociale est trop forte, l´individu existe pour et par le groupe
le suicide égoiste, la pression sociale est trop faible, l´individu est detaché du groupe

2 liés a la regulation:
le suicide anomique, lié a la perte des normes, des valeurs, dc des regles
le suicide fataliste, trop de regles et de pression morale

biensur, la plupart du temps, deux sortes se melangent,
pour l´etudient chinois, on pourrait dire que c´est un suicide altruiste et fataliste, par exemple..