Nook répondra que c´est faux, et qu´il le voit tous les jours dans la rue, des hommes sont sensibles comme des femmes, et des femmes sont carrées à l´air rigoureux.

Je signalerais quand même que dans ce topic je n´ai pas utilisé d´arguments religieux.

"Parce que tu te trompes de question. Le problème n´est pas de se faire draguer par un homme ou une femme quel que soit notre sexe, le problème est la manière dont c´est fait. Ce n´est pas parce que certains dragueurs homos ont des comportements inciviques que tous sont comme ça et qu´ils faut interdir la drague homo partout sauf das le milieu
Tu ne cherches qu´une chose: renforcer le communautarisme et ainsi inhiber notre intégration. Accepter de pouvoir se faire draguer par n´importe qui c´est un pas de plus dans le fait d´accpeter l´homosexualité (même si certaines personnes risquent de rencontrer d´être enervé par des types inciviques).

"Pour moi , me faire draguer par un homme ou par une femme , ça me fait deux effets très différents. Tu peux comprendre ça j´imagine?"

Oui, mais tout ça n´est qu´une question d´évolution des moeurs"

C´est complètement faux. Le fait est que si une femme me drague , et qu´un homsoexuels me draguent j´aurais deux réactions différentes. Et ce n´est pas du tout une question d´incivilité mais uniquement de sexes. Tu as raison sur un point , je refuse totalement , et je refuserais toujours de me faire draguer par un homo. Maintenant si vous voulez "tenter" votre chance , c´est a vos risques et perils , je revendique le droit de répondre de la manière dont je souhaite a ce que je considère quand même comme de graves insultes.

Le monde est hétérosexuel , a vous de vous adaptez en créant vos bars comme vous le faites.

"Non, on ne ressemble pas beaucoup mentalement. Un homosexuel est comparable à une femme sur le plan de l´attirance sexuelle, mais ça s´arrete là. Que tu le veuilles ou non, malgré notre orientation sexuelle, on en reste pas moins des hommes"

Des hommes a qui ils manquent une des caractéristiques les plus importantes , suivis d´autres. Ce n´est pas ton lien , qui ne fait que suivre la ligne officielle du politiquement correecte qui va me faire dire le contraire. D´ailleurs je remarque surtout que se sont les homosexuels masculins qui sont typés , et moins les femmes.

"Surtout quand tu dis que tu préfèrerais être à la DDASS plutôt que d´avoir deux pères ou deux mères... tant tu partais soucieux du regard des gens. "

Ça te gêne? J´aurais préfèré beaucoup de choses a un milieu homo.

"D´ailleurs et tu n´as pas répondu, si faire sa vie était un homme était obligatoirement une envie de femmes, l´homosexualité n´existerait pas. CQFD."
Justement , deviance limite pathologique.

"Le monde est hétérosexuel , a vous de vous adaptez en créant vos bars comme vous le faites"

Le monde est religieux, interdisons l´athéisme. Il est anormal.

"Des hommes a qui ils manquent une des caractéristiques les plus importantes"

Attention revoilà Le Pen... si tu ne veux pas de femme, tu n´es pas un homme...

Explique tout d´abord où tu as appris la définition d´homme/femme. Je parie qu´on reviendra au concept que tu chéris, la normalité, l´universalité, la nature etc. Toujours pas viable après plus de 40 pages puisque tu ne t´expliques pas, fais un effort.

Il n´est marqué nulle part qu´une femme ne tombant pas amoureuse d´un homme n´est pas une femme. Et inversement. Sinon prouve-le. Je jure être prêt à te croire si tu me donnes une définition exacte.

Hé, dans la normalité, un homme, un vrai, ça travaille. Toute personne de sexe masculin ne travaillant pas ne mérite pas d´être qualifiée d´homme. Et tu ne seras pourtant pas d´accord.

Il y a simplement un problème sur nos définitions.

Un homme est une personne mature de sexe masculin. On se base pour cela sur une définition neutre.

Pour toi un homme est une personne qui ne mérite d´être considéré comme tel que s´il a besoin d´une femme. Tu ne te bases sur rien si ce n´est ton avis, que tu justifies ensuite avec cet argument... on tourne en rond.

Les homosexuelles sont des femmes, les homosexuels sont des hommes. Il ne leur manque rien pour obtenir cette définition.

Bien sur qu´un homosexuel est un homme physiologiquement, et qu´une homosexuelle est une femme.

Je n´ai jamais dit le contraire , il serait absurde de nier qu´au niveau du sexe ce ne sont pas des hommes.Sinon on ne parlerait pas d´homosexualité.

Mais dans les faits , le mental on s´apperçoit qu´ils sont différents. Beaucoup plus d´homos détestent leur père , et ont eu une relation excessive avec leur mère comme le ferait une fille.

Mentalement on peut donc faire un rapprochement très direct. Le look , les manières suivent le mental , et aussi , certains ont des hormones dérèglés ce qui provoquent une assez visible féminisation. Tu auras beau le nier , mais a quoi ça servirait? Tu sais très bien tout ça.

Continuons dans ta théorie loin d´être implacable : un homme ça travaille, ça a une barbe, ça se maquille pas, ça s´épile pas, ça se met pas du déodorant. Quiconque fait autrement n´est pas parfaitement un homme au niveau mental, car il reprend des méthodes de femme.
Tu auras beau le nier, mais à quoi ça te servirait ? etc.

En gros tu continues à te baser sur ton opinion pour conforter ton opinion, et rien d´autre... on tournera toujours en rond...

Incapable de trier les arguments, pire , je sens que dans deux seconds tu vas épongler la technologie. Quoi? Tu l´as déja fait?

Pourquoi tu veux nier que les homsoexuels sont différent mentalement et parfois physiquement des hétéros? Tu es homosexuel toi aussi?

Trier les arguments ? en se basant sur quoi mis à part ton humble avis ? c´est à cette question que tu dois répondre depuis tant de temps...

Non je ne suis pas homosexuel.

L´autre disait aussi qu´il ne l´etait pas , on a bien vu le résultat.

Mon humble avis n´a rien a voir avec les arguments que j´ai cité , surtout ceux détaillant la différence mentale-physique des homos.

Pas plus qu´une différence mentale ou physique des juifs ou des boulangers.

"L´autre disait aussi qu´il ne l´etait pas , on a bien vu le résultat."

Je ne comprends pas.

Laisse tomber, il parle de moi.

Mais justemment Nook, y a un détail que tu oublies, c´est que je n´ai jamais affirmé être hetero sur ce sujet. Et quand tu m´avais posé la question, j´avais détourné le sujet pour éviter de répondre :p

Tandis que bernard, lui, t´a répondu clairement et directement qu´il n´est pas homo.

Mais forcément, comme tu pense que tout hetero devrait penser la même chose que toi vis-à-vis de l´homosexualité, dès que l´un deux n´est pas d´accord, tu le classes direct dans la catégorie gay potentiel

"Mais dans les faits , le mental on s´apperçoit qu´ils sont différents."

Non -___-
Le seul point de divergence qui distingue homos d´heteros, c´est l´attirance et la capacité d´éprouver pour le même sexe que soi. Mais tout le reste (faire la folle, se maquiller, ou que sais-je encore), c´est uniquement restreint à l´individu, pas à une communauté. C´est ça que je voudrais te faire comprendre. Bien sûr, je ne nie pas qu´il y a des types comme ça, mais ce n´est pas ça qui définie la communauté gay (même si c´est ce que montre tout le temps la télé -_-). Les comportements, qu´on soit homo ou hetero, ça change d´un individu à l´autre, tout le monde est différent. Je vois très bien sur qui tu bases pour juger les homosexuels nook, je te l´ai déjà dit, moi un excentrique, j´en ai un dans mon lycée, et je peux te dire qu´entre lui et moi y a un monde. Enfin si on se fie aux stats sur le nombre d´homosexuels en France (environ 6 % parait-il), ça voudrait dire que dans mon lycée de 1300 élèves, y en aurait environ 70 et quelque, soit 35 gays si on respecte la parité o___O ... Et ben je les cherche encore hein :p
Enfin tout ça pour dire que tu ne peux pas juger toute une communauté sur un stereotype nook, c´est tout simplement anti rationnel, et les contre exemple ne manquent pas.

"Le seul point de divergence qui distingue homos d´heteros, c´est l´attirance et la capacité d´éprouver [de l´amour*] pour le même sexe que soi."

• pas frais ce soir*

Moi, personnellement je n´aime pas trop l´homoséxualité...
Bible, ou pas bible.
C´est un choix donc je n´ai pas a juger, mais il y a juste une chose contre la quelle je ne serai pas d´accord, ce que les homoséxuelle, puisse adopté des enfants, a part si l´enfant est d´accord...Parce que si l´enfant n´aime pas les homos et se retrouve dans une famille de homo...

Ensuite, j´ai entendu dire que le sida est parti des homoséxuelle...ESt-ce vrai ?

"C´est un choix donc je n´ai pas a juger"

N´importe quel homo (enfin, la grande majeure partie) te répondra comme moi que ce n´est pas un choix. Le seul choix qui nous donné est de s´accepter ou de se refouler.

"Parce que si l´enfant n´aime pas les homos et se retrouve dans une famille de homo..."

Un enfant n´a pas de préjugé au début de sa vie, c´est l´éducation du milieu qui lui les inculque plus ou moins au fil du temps avec plus ou moins de succès.

"Ensuite, j´ai entendu dire que le sida est parti des homoséxuelle...ESt-ce vrai ?"

Ca depend ce que tu entends par parti. Le sida c´est en effet d´abord répandu dans la communauté homosexuelle car très fermée et repliée sur elle-même, puis il a fini par toucher toutes les sexualité de la même façon. Par contre si tu penses que l´homosexualité est responsable de la situation actuelle du sida, je t´arrête tout de suite: on est pas responsable de l´apparition d´un virus et de la prévention anti MST quasiment inexistente de l´époque.

Nook va être heureux si je dis cela :

Il fut un temps ou je pouvais pas me piffrer les homos. D´ailleurs je les appelais pas homos mais je leur donnais un surnom très connu qui me vaudrait d´être banni.
J´avoue, encore maintenant je tourne la tête quand deux hommes s´embrassent. Bon deux femmes c´est pas pareil hein, c´est le fantasme de pas mal de garçons (comme quoi...). C´est un résidu de ce que j´ai été pendant mon adolescence, un rebelle idiot (il y a quelques années seulement, mon âge sur le profil est faux...).

Mais j´ai toutefois eu assez de recul pour me dire qu´il n´y a finalement AUCUNE raison d´empêcher deux personnes majeures et citoyennes de se rouler une pelle si ça leur chante. On ne va pas non plus considérer ça comme étant interdit, et mettre des caméras dans les braguettes des hommes et les strings des femmes.
Interdire l´adoption par des couples du même sexe, seulement car certains trouvent ça sale ou dangereux ? qu´ils le prouvent en brandissant autre chose qu´un livre monothéiste ou en criant autre chose que "la nature ne le voulait pas".
Et jusque là, pas de réponse.

Koronis Posté le 18 octobre 2005 à 17:46:42

"C´est un choix donc je n´ai pas a juger"

"N´importe quel homo (enfin, la grande majeure partie) te répondra comme moi que ce n´est pas un choix. Le seul choix qui nous donné est de s´accepter ou de se refouler."

Un homo pourra toujours comabbtre ses instint d´homo, si il ne tien pas a l´etre (généralement il le tien mais en a honte...)

"Parce que si l´enfant n´aime pas les homos et se retrouve dans une famille de homo..."

"Un enfant n´a pas de préjugé au début de sa vie, c´est l´éducation du milieu qui lui les inculque plus ou moins au fil du temps avec plus ou moins de succès."

Donc un enfants qui devait etre éthéro au départ, sera homo parce qu´il est tombé dans une famille d´homo ?

"Ensuite, j´ai entendu dire que le sida est parti des homoséxuelle...ESt-ce vrai ?"

"Ca depend ce que tu entends par parti. Le sida c´est en effet d´abord répandu dans la communauté homosexuelle car très fermée et repliée sur elle-même, puis il a fini par toucher toutes les sexualité de la même façon. Par contre si tu penses que l´homosexualité est responsable de la situation actuelle du sida, je t´arrête tout de suite: on est pas responsable de l´apparition d´un virus et de la prévention anti MST quasiment inexistente de l´époque."

Pour la fin, je crois que des Homo aurai alors coucher avec des éthéro, la maladie c´est vite propagé...

Bernard Tapie , je n´ai pas donné un seul argument religieux contre l´homsoexualité donc arrête de te plaindre. Ou est ce que su ce topic j´ai pris l´avis d´un religion monothéiste comme argument? La réponse est non.

D´ailleurs quand tu en parles , le surnom s´utilise toutjours , dire homosexuel , personne ne le fait , ou presque. Mais il est clair que se serait utilisé pour un banissement (bonne pensée oblige). En fait le fantasme de garçons avec des lesbiennes , c´ets soit d´en avoir deux sous la main , soit d´en convertir , ce qui serait bien sur considéré comme (très) gratifiant.

Interdire l´homosexualité est interdite , mais la décence pourrait nous permettre de la laisser dans le cadre privée , ou dans les milieux spécialisés.

Et toi , tu as fait une étude serieuse sur les discriminations que l´enfant va subir? Non , ni su sa santé mentale ou son orientation psychologique. Quand au mariage , c´ets entre un homme et une femme je n´en démordrais pas , les homosexuels ont le Pacs, qu´on l´aligne sur le mariage a la limite , mais pas question de les faire se marier.

Koronis , il me semble que tu avais nier être homosexuel apr crainte qu´on ne voit que ton point de vue était celui d´un homo. Et puis en comptant bien et en réalisant des observations , je pense que tu pourrais en dénicher au moins une dizaine facilement. Mais la plupart se cache par peur sans doute.

Les contres exemples existeront toujours , mais ils ne sont pas la majorité. Réveille toi , j´ai déja cité vos différence au niveau de l´éducation (haine du père , éducation proche de celle d´une fille...), mais c´est aussi au niveau des manières que c´est évident et des centres d´interets.

De plus l´éternel débat, faut il mettre les homos avec les filles ou les garçons au vestiaire?

Je ne pense pas que les filles apréciraient...
Car, a mon avis, ou elle les insulterons ou elle les ignonreront, a moin bien sur qu´elle ne soit pas au courant de leur homoséxuallité...

legendkiller54 (superbe pseudo, tu as du le chercher longtemps), pour reprendre les termes exacts de ma prof de SVT de l´année dernière envers un élève, est-ce que tu penses?
o___O

On ne combat pas son orientation sexuelle aussi facilement qu´on se bat physiquement avec quelqu´un. Est-ce que tu serais capable de te forcer à être homo? Je ne pense pas. Ben c´est pareil pour nous. Sans compter que refouler son orientation sexuelle, en plus d´être en réalité impossible ("chasser le naturel, il revient au galop", quand on est père de famille à 40 ans par exemple), c´est surtout la cause de problèmes psychologiques graves chez la plupart des individus qui s´engagent dans cette voie là.

" Donc un enfants qui devait etre éthéro au départ, sera homo parce qu´il est tombé dans une famille d´homo ? "

C´est surtout pour ce point là que je te demandais si tu penses. Tu mélanges préjugés et orientation sexuelle, alors que ça n´a rien à voir.
Ce que je disais, c´est que si certains gosses n´aiment pas les homos, c´est d´abord et avant tout parce que leur environnement (famille, amis, école ...) est homophobe. Par conséquent, dans une faille homoparental, il y a peu de chance que le gosse soit homophobe en grandissant.
Maintenant son orientation sexuelle, ça n´a rien à voir. L´enfant a autant de chance d´être homo que d´être hetero, car je le rapelle: ON NE CHOISIT PAS. Des études menées aux USA, en GB et en Belgique ont attesté qu´il n´y avait pas plus d´homosexuels chez les gosses élevés par des homos que chez ceux élevés par des heteros, tout comme ils ne présentent pas de troubles psychologiques supplémentaires.
Désolé d´avoir été acide, mais je ne supporte pas que des gens detourne mes propos pour en déduire des stupidités.

" Pour la fin, je crois que des Homo aurai alors coucher avec des éthéro, la maladie c´est vite propagé... "

Y a sans doute de ça, mais faut pas oublier l´affaire du sang contaminé. Enfin bref, c´est un peu HS tout ça.

"Interdire l´homosexualité est interdite , mais la décence pourrait nous permettre de la laisser dans le cadre privée , ou dans les milieux spécialisés."

L´homosexualité n´est pas plus indécente que l´heterosexualité dans l´absolu.

"Koronis , il me semble que tu avais nier être homosexuel apr crainte qu´on ne voit que ton point de vue était celui d´un homo. "

Je n´ai mentionné nul part ma sexualité au début, pour la raison citée (je voulais pas qu´on prenne mes arguments pour des "arguments de gay", même si au final tu as été très content de pouvoir les ranger dans cette catégorie quand tu l´as appris). Et quand tu m´a posé la question, je n´ai pas répondu, j´ai détourné le sujet. Je n´ai donc ni nié, ni affirmé

"Et puis en comptant bien et en réalisant des observations , je pense que tu pourrais en dénicher au moins une dizaine facilement. Mais la plupart se cache par peur sans doute."

Si je me fondais sur tes critères (effeminisme, manière de femme, etc...), on éclaterait les statistiques :p

"Les contres exemples existeront toujours , mais ils ne sont pas la majorité."

Nawak. Les contre exemples sont la majorité dans le cas présent, c´est toi qui refuse de l´admettre parce que ça ferait voler en éclat la fronntière homo / hetero à laquelle tu attaches tant d´importance.

"Réveille toi , j´ai déja cité vos différence au niveau de l´éducation (haine du père , éducation proche de celle d´une fille...), mais c´est aussi au niveau des manières que c´est évident et des centres d´interets."

Reveille toi toi, tes critères ne sont fonction que des individus. Ce n´est pas parce qu´on est gay qu´on a une éducation de fille ou qu´on aime pas son père. Tu te complet dans les clichés, tout en ne pouvant en sortir vu que tu te refuses de tolérer des homos dans ton entourage.

"De plus l´éternel débat, faut il mettre les homos avec les filles ou les garçons au vestiaire?"

:dà No comment.

"Et toi , tu as fait une étude serieuse sur les discriminations que l´enfant va subir? Non , ni su sa santé mentale ou son orientation psychologique"

Déjà trouve-moi des enfants élevés par des homosexuels qui sont devenus homosexuels. Tu vas être surpris.
On disait la même chose des familles monoparentales il y a peu de temps. "Une mère unique va être un garage à verges et va traumatiser l´enfant qui aura plein de papas, ou bien il deviendra transexuel car elle lui aura appris à faire la couture"...
Mais ce n´est pas pareil bien sûr et pour cause : les anti-familles monoparentales avaient tort, et toi, tu as raison...

"Interdire l´homosexualité est interdite , mais la décence pourrait nous permettre de la laisser dans le cadre privée , ou dans les milieux spécialisés."

C´est juste que tu es un peu coincé mais ce n´est pas bien grave, tu es choqué par deux personnes du même sexe qui se tiennent la main, exactement comme d´autres sont toujours scandalisées par des femmes qui s´habillent légèrement en été. "Ou va notre société, c´est la décadence" etc, on connaît le refrain depuis longtemps... mais personne n´obtiendra jamais que l´on se mette à parquer ces personnes qui choquent...

"faut il mettre les homos avec les filles ou les garçons au vestiaire?"

Ce qui a un kiki se change avec ce qui a un kiki, ce qui n´en a pas se change avec ce qui n´en a pas.

"Les contres exemples existeront toujours , mais ils ne sont pas la majorité. Réveille toi , j´ai déja cité vos différence au niveau de l´éducation (haine du père , éducation proche de celle d´une fille...), mais c´est aussi au niveau des manières que c´est évident et des centres d´interets."

Oui : un homme qui s´épile, ou se maquille, ou se rase, ou se parfume, ou fait des UV, est déviant. Car comme tu le disais, il lui manque quelque chose pour être un homme... alors quand en plus il prend des habitudes de femmes, où va-t-on mesdammes et messieurs !