Salut à tous,

Pour mon premier message sur ce forum je voulais m´intéroger sur la grande question qu´est le libre arbitre, qui à ma connaissance n´a pas encore été traitée.

Après de longues réfléxions et autres lectures, je fus obligé de me résoudre que le libre-arbitre n´est q´une chimère, créée par l´homme, qui n´est que trop rarement atteinte.
Nous, en tant qu´occidentaux, ne pouvons réellement penser par nous mêmes.
Nous avons subi, et subissons encore, des contingences qui nous obligent à penser comme le système le veut.
Pourquoi ne pouvons nous pas voler quelque chose ?
Ce n´est pas le libre arbitre qui nous l´interdit mais simplement la morale que l´on nous a enseignée.
Par cet exemple, je voulais prouver que l´on est totalement gouvernés par notre éducation , expérience et autres vie sociale qui, dirigent et nous imposent nos choix.
Tous les évènements psycho-sociologiques de notre passé sont une partie de notre mode de penser.
L´autre partie est assimilable à notre hérédité.
Pourquoi un homme aura t´il envie d´être un coureur de juppons invétéré ?
Parce qu´il l´aura voulu ?
Non !! Simplement parce que ces hormones ( héritage paternel sûrement ) l´auront poussées à agir de la sorte.

Pour finir, je pense que seuls quelques élus peuvent s´en affranchir et accéder au véraitable libre-arbitre.
Il n´existe pas, il s´OBTIENT !!

Désolé pour le pavé et merci à ceux qui auront pris la peine de le lire.

Moi je pense,arrêtez moi si je me trompe,que l´homme n´es pas bien différent d´une machine et de part ce fait,le libre arbitre n´est en effet qu´une chimère...

Je pense ( si je puis dire ) que l´on entièrement d´accord.
Mais avions nous le choix ?
je ne crois pas ....

Quand on parle de choix,à l´échelle humaine,je pense que c´est tellement dérisoire que l´on ne peut même pas appeler ça un choix...si je te présente 5 chaises,toutes semblables en forme et en taille mais qui diffèrent les unes des autres par leur couleur,et que je t´ordonne de t´assoir et tu n´as d´autres choix que de m´obéir...considèreras-tu cela comme un choix?est-ce cela la liberté?

En quoi consiste l´interaction de la couleur ?
Exsite-elle pour destabiliser l´ordre établi par des règles dans notre esprit ?

De la même sorte, qui peut nous certifier que 2 + 2 =4 ?
Personne !! ! Car, tout le monde a appris selon des bases pré-établis que ce constat était exact sans le remettre en question.

Comme dit précedemment, nous sommes totalement soumis à des axiomes imposés par les générations et des idées imposées suivant les siècles.

De nombreux philosophes se sont inspirés d´idées d´aristote.
Mais celui-ci pensait que la Terre était plate !!
Alors, ne nous serions pas fourvoyés ?
On a suivi une ligne dictée par un homme qui se trompait.
L´humanité n´a pas réfléchi dans le bon sens.

Désolé pour ceux qui ne m´auront pas suivi, mais une telle pensée est vraiment dûre à exprimer.

Je pense qu´il ne faut pas non plus tout remettre en question...désolé de m´exprimer ainsi mais...si j´ai deux pommes et que j´en ajoute deux...j´aurais de ce fait 4 pommes...mais certains sujets laissent perplexe...surtout depuis que j´ai lu un article qui disait que la pollution était une invention pour faire payer d´avantage le peuple!...

Voila le problème !! !
on nous dit que 2 +2 font 4 mais je ne suis pas d´accord !!
2+2 font 2+2 tout simplement .
On pourrait dire que 2+ 2 deviennent 4 mais non que ces équations sont égales.
Vous pourriez que je joue sur mots mais la dimension temps à son importance.
Une entité ne peut pas en valoir une autre dans la même dimension temporelle.

C´est comme dire qu´une voiture n´est pas une automobile.

Je pense qu´on a le libre arbitre.
Si je veux, je suis pas obligé de...

...finir cette phrase. Ou pas.

Non. C´est un ensemble de parametres qui ont fait que tu as fait ce choix. Ton caractere, ta journée, la temperature etc... Tu ne fait que reagir a l´environnement en agissant.

Je dirais même qu´il réagit et non agit car sa conduite est dictée par des tas d´élements extérieurs.

Ba alors le libre arbitre "pur" n´existe pas. Personne n´y a accès à 100 %
Mais n´empêche, je peux choisir entre boire du pepsi ou de la limonade.

Personne n´y a acces du tout. Nous ne sommes pas libre, nous reagissons a l´environnement. Notre destin est tracé. Cela peut paraitre triste comme constat, mais quelle importance ? Nous faisons ce que nous avons envie de faire.

Linus13
Posté le 23 août 2005 à 23:43:58
Personne n´y a acces du tout. [...] Nous faisons ce que nous avons envie de faire.

je te suis plus là. C´est pas une contradiction que je vois là ?

Mais n´empêche, je peux choisir entre boire du pepsi ou de la limonade.

Seulement parce que ton code génétique te l´aura dicté comme je l´ai dit plus haut.

Tu fais ce que tu as envie de faire. Cette action, tu ne peux t´y soustraire. Tu n´a pas de libre arbitre puisque justement tu ne fais que reagir selon tes envies. Ces envies etant une reaction a l´environnement...

C´est un peu ambigue a cause de l´expression "fais ce que tu veux".

hyper_nova
Posté le 23 août 2005 à 23:49:37

Mais n´empêche, je peux choisir entre boire du pepsi ou de la limonade.

Seulement parce que ton code génétique te l´aura dicté comme je l´ai dit plus haut.

excuse mooooa de te contredire mais je crois pas que mon code génétique me dit ce que je dois boire entre du pepsi ou de la limo, à un moment précis sachant que le résultat sera le même.
Pourtant, à ce niveau j´ai la même façon de pensée que toi mais là tu me dépasses.

Définition

De manière générale, le libre arbitre décrit la propriété qu’a la volonté humaine de se déterminer librement - voire arbitrairement - à agir et à penser, par opposition au déterminisme ou au fatalisme, qui affirment que la volonté est déterminée dans chacun de ses actes par des forces qui l’y nécessitent. Se déterminer à ou être déterminé par : tel est tout l’enjeu de l’antinomie du destin et du libre arbitre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre

PS : T´es pas en train de réinventer la définition là ?