Non Dieu nous a donner le désir pour que nous nous en détournons ( Satan, Adam et Eve l´ont pas fait et ont été sévèrement punis). Ça n´a aucun sens mais c´est comme ça.

mais qu on tu dis que dieu nous a creer tous qui c qui a creer dieu???? chac truc a 1 debut comme a dis 3do et c kwa le debut du dieu

Question sans fin, l´ami. Qui a crée Dieu ? Qui a crée le créateur du créateur de Dieu ?

notre cerveau est limite alors

Ou que nous n´avons pas assez d´éléments en main pour supposer. Mais si il y a un début a tout, je préfère que ce soit Dieu au lieu de penser qu´il est placé n°144 dans la liste de " qui était le premier".
Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple :p

Refuser les infinis n´est pas la solution. A part si on veut tout simplement clore le débat

Personne n´a crée Dieu. Pour un croyant Dieu n´est pas " quelque chose", c´est le principe de " non-création", la cause qui a provoqué toutes les causes suivantes et qui est sa propre cause...

C´est cette idée de premier principe qui est problématique

Pourquoi?

Difficile d´imaginer qu´une entité ne soit pas engendrée. Je préfère la thèse que chaque chose est engendrée par une autre.

Le néant serait le commencement ?

ZarafII j´ai répondu, j´ai parlé d´une cause qui serait sa propre cause... comme ça pas de problème de non-engendrement.

Sahiel C´est exactement une des possibilités pour la " cause première".

Une cause ne peut être la conséquence d´elle-même. Enfin j´ai du mal à le modéliser.

Mais pourquoi tenter de se dérober au fait que chaque chose est engendrée à l´infini?

Tu as du mal à l´imaginer, on est entouré de milliards de causes " causées" et la cause première elle y en a qu´une qu´on a jamais vu ( et qu´on risque pas de voir par définition) donc c´est un peu normal que ce soit difficile à concevoir. Mais c´est concevable.

L´infini n´échappe pas à la règle. Prend une chose A. On peut demander " quelle est sa cause?" et répondre que c´est une chose B. On peut reposer la même question et répondre une chose C. On peut continuer à l´infini cette chaine, certes, mais maintenant prend cette chaine globalement : on peut toujours poser la question " quelle est la cause de cette infinité?". Et là il ne peut en rester qu´une : une cause qui serait sa propre cause, puisque toutes les causes qui ne sont pas leurs propres causes sont contenu dans cet infini.

Je ne pense pas qu´on puisse dire que cette infinité ait une cause, puisque ce qu´on appelle infinité est un modélisation humaine, qui n´existe pas. Pas besoin de cause pour ça.

En fait ta cause qui est la cause d´elle-même est un moyen d´envisager l´explication mais c´est un peu comme un dieu.

" Je ne pense pas qu´on puisse dire que cette infinité ait une cause, puisque ce qu´on appelle infinité est un modélisation humaine, qui n´existe pas. Pas besoin de cause pour ça. "

Comprend pas trop... Comment le fait qu´il y ait une infinité de causes soit une modélisation uniquement humaine?

" En fait ta cause qui est la cause d´elle-même est un moyen d´envisager l´explication mais c´est un peu comme un dieu."

C´est ce que j´essaie d´expliquer. On peut nier l´existence de dieu ( comme moi) mais on ne peut pas nier l´existence d´une cause première, d´un " début" au monde. La différence c´est qu´un dieu implique une tonne d´incohérences vis-à-vis de ses motivations, alors que la cause première non ( c´est juste une cause, pas une volonté ni quoique ce soit de " divin").

" Comprend pas trop... Comment le fait qu´il y ait une infinité de causes soit une modélisation uniquement humaine? "

l´infinité est une modélisation humaine. Peut-être que j´ai pas compris ta question
" quelle est la cause de cette infinité?". Tu voulais peut-être dire qu´au " début" de cet infini il y avait une cause, ce qui est impossible puisque c´est un infini.

" C´est ce que j´essaie d´expliquer. On peut nier l´existence de dieu ( comme moi) mais on ne peut pas nier l´existence d´une cause première, d´un " début" au monde. La différence c´est qu´un dieu implique une tonne d´incohérences vis-à-vis de ses motivations, alors que la cause première non ( c´est juste une cause, pas une volonté ni quoique ce soit de " divin"). "

Je parlais d´un dieu au sens large, pas de la divinité des religions. Une entité créatrice mais inconsciente si tu veux. C´est l´idée d´un " début" au monde que je ne partage pas.

" l´infinité est une modélisation humaine. Peut-être que j´ai pas compris ta question
" quelle est la cause de cette infinité?". Tu voulais peut-être dire qu´au " début" de cet infini il y avait une cause, ce qui est impossible puisque c´est un infini. "

Jamais vu quelque chose d´aussi contradictoire. D´un côté tu dis que l´infini n´existe pas et d´un autre tu parles de chose qui s´y rapporte...

L´infini n´est pas une modélisation, si quelque chose est infini c´est infini c´est tout. Pas besoin d´être un humain pour que cela soit comme c´est.

Je ne parle pas de début au sens temporel ( passé/présent), mais au sens logique ( cause/conséquence). Face à un objet, tu peux toujours chercher sa cause. Même si cet objet est un ensemble infini, globalement pris c´est toujours un objet. Donc on peut toujours chercher sa cause, mais cette fois on ne peut plu continuer à l´infini puisque l´infini est déja contenu dans cet ensemble... D´où l´émergence d´une cause non-causée.

Je ne parlais pas de l´infini en tant que telle, mais que la série cause/conséquence était infinie. Nuance. Je sais pas si c´est sur ce point qu´on se comprend pas mais j´utilise infinie comme adjectif, pas comme nom.

Ce que je ne comprend pas c´est en quoi une série causale peut être infinie et une modélisation humaine en même temps