Non il y aurait une cause originelle, pas un " début" en tant que tel ( je parle de causalité pas de chronologie).

justement c´est la causalité qui me derange lol

Si le rien existait, on serait pas là pour en parler.

faut pas confondre concept et realité c´est tt, rien ça existe puisque c´es un concept,
mais qd il n´y a rien, il n´y a rien lol, c´est pas compliqué

jdwarfer_ Posté le 23 juillet 2005 à 01:14:38
Si le rien existait, on serait pas là pour en parler.

On sait pas si Dieu existe, pourtant on en parle.

Quant à la causalité, je suis d´accord avec lollipow, concept typiquement humain à éviter d´appliquer à la création de l´Univers.

Et pourquoi l´univers ne serait´il pas infini ?
Y´a une limite ? Un mur ?
L´espace s´étend depuis le " big bang", mais il s´étend sur quoi ? Du vide ?

jdwarfer_ Posté le 23 juillet 2005 à 01:20:22
Et pourquoi l´univers ne serait´il pas infini ?
Y´a une limite ? Un mur ?
L´espace s´étend depuis le " big bang", mais il s´étend sur quoi ? Du vide ?

Oui, il y a une limite, observée par les astrophysiciens, limite en évolution d´ailleurs. De plus l´Univers ne s´étend pas " sur" mais " dans", dans quoi après, ça on n´en sait rien…

L´Univers ne s´étend pas " dans" ou " sur", il s´étend tout court, il croit ( verbe croître), il grandit quoi.

" Quant à la causalité, je suis d´accord avec lollipow, concept typiquement humain à éviter d´appliquer à la création de l´Univers."

En quoi c´est " typiquement humain", y a pas que les hommes qui sont sujets à des causes et des réactions

Il suddit de voir l´univers autrement, le vide de l´espace n´est pas une matiré, c´est rien, pas d´atome, pas de molecule, juste du rien. L´espace est infini car a mon avis il est impossible qu´une chose qui n´existe pas ai une limite, l´univers lui a une limite depuis le " big bang" ( plutot depuis la theorie du bigbang)l´univers na cessé de grandir, passant de la taille d´un grain de café a celle actuel, la matiere issu du big bang et qui se trouve le plus loin du point de depart de l´expansion, forme la limite de lunivers... mais ce n´est qu´un vision personelle.

ps: desolé pour mes fautes d´orthographes

Il n´y a pas d´après l´univers. Dans l´univers il y a la pensée, la pensée n´existe pas sans l´univers. donc il n´y a pas " d´après" l´univers. il n´a pas de " hors" l´univers et on ne peut pas " sortir" de l´univers.

LeVoleurdeFeu > reflechis a la façon du tu observes la causalité ( experience, repetition) tu verras qu´on ne peut rien dire en ce qui concerne la creation ou pas du monde ( ou univers ou autre)

lolli > Un évènement a toujours une cause, donc il semble logique qu´en remontant de causes en causes on arrive à une cause première

L´univers est infini mais pas éternel.

pour se pencher sur la question de la duree de vie , il faut se pencher avant sur la definition du temps

le temps n est qu un mouvement de la matiere , c est une variable servant à etablir une chronologie dans le mouvement

l univers n etant pas constitue de matiere , il n est pas en mouvement , donc il est intemporel , il n est pas soumis au temps , il n a donc ni present , ni passe , ni futur

les choses pouvant varies dans l univers sont donc l etat de la matiere et les echanges energetiques

voleur de feu > on n´arrive pas forcement a une cause premiere, on peut progresser, ou regresser selon les avis, a l´infini^^

mais ce que je disais c´est de voir comment on observe la causalité, et il y a des choses pr lesquelles on ne peut pas, on la deduit, mais on ne l´observe pas

lolli Permet-moi de répéter ce que j´ai déjà dit ( oui je suis pas encore parti, bientôt) :

" LeVoleurdeFeu
Posté le 23 juillet 2005 à 00:46:31 Avertir un administrateur à propos de ce message !
manson42 > Logiquement le temps ne peut pas être infini dans le passé, il y a forcément une cause première. Même si le temps était infini dans le passé, çe ne changerait rien au fait que, logiquement, il y ait une CAUSE à cette infinité. Il y a toujours une cause aux choses, sauf que là il s´agit de la cause première, qui est sa propre cause."

Même s´il y a une infinité DANS LE TEMPS, il ne peut pas en avoir dans les CAUSES.

Mais c´est ce principe de causalité qui est typiquement humain ! Penser que tout effet à eu une cause tient de la logique humaine ! C´est pour cela qu´on ne PEUT PAS l´appliquer à la création de l´Univers, car peut-être celui-ci est-il le seul effet qui n´ait jamais eu de cause, il se pré-existe, et ça n´a rien de farfelu, c´est juste au-delà de notre entendement.

merci chaos

voleurdefeu > on reste ds la bonne humeur hein ^^ lol