"Mais n'entrons pas dans le debat sur les Etats-Unis actuelle qui se sont fondé sur un génocide svp."

Ceci est un révisionisme. Il est faux de dire que la disparition progressive des amérindiens est dû à un génocide. C'est en tout cas ce qui est retenu par la plupart des historiens et des institutions officielles telles que l'ONU.
La raison en est à la fois : la définition précise d'un génocide ; le fait que cette disparition soit la résultante d'une multitude de facteurs distincts, sur une très longue durée et une certaine acceptation d'une grande partie de ces populations dont les modes de vie ont profondément changé.

La disparition des Amérindiens d'Amérique du Nord vient donc davantage de l’acception progressive de la culture Occidentale, des maladies exportées inconsciemment et involontairement par les colons Européens, le métabolisme des amérindiens n'y étant pas préparé, que de massacres perpétrés par les blancs, assez limités au final.

En tout cas, cela ne vient pas d'un génocide comme le déclare l'ONU. Il y a bien d'autres facteurs plus déterminants.

Ok, appelons ca comme tu voudras, mais n'entrons pas dans ce débat, c'est pas le but du topic. Merci.

ca doit faire 4ans que la spiritualite authentique me touche et tout a commence par la lecture d un livre ecrit par un spirituel amerindien:Archi fire lam deer si je ne me trompe pas sur son nom.ce fut la premiere grande giffle dans la gueule de ma vie,ce livre est incroyable!le questionnement vient tout naturellement ensuite.je l ai lu lors d un sejour au japon et ce livre fut mon plus grand souvenir de ces vacances lol.cependant,je conseil aux interesses de ne pas s arreter la et de voir ce qu on dit dans le zen,chez les swamis d indes etc...les memes choses exprimees differement!

Ce qui est impressionnant dans cet spiritualité c'est que les amérindiens ne prient pas réellement un dieu ou plusieurs dieux, mais plutôt une sorte d'entité qu'ils appellent Grand Esprit, une sorte de Gaïa sur Terre.

C'est plutôt rare dans les civilisations de rencontrer un tel rapprochement envers la nature, et c'est ça que j'adore dans leur philosophie de vie.

De très belles pensées.

Moi j'habite au Québéc, et c'est vraiment triste ce qui est arrivé aux Amérindiens du Québec. Génocide physique et culturel. Ils sont maintenant reclués dans des réserves, où leur seul privilège est de ne pas payer de taxes. Et certains Québécois osent critiquer les Amérindiens à cause de ce privilège

@heyoka-fire
de quel livre parles-tu exactement? ça m'intéresse. Archi fire lame deer c'est l'auteur si je me trompe pas?

je vais retrouver le titre mais c est un recit sur sa vie et son apprentissage spirituel avec son grand pere.c est genial!l anecdote sur sa rencontre avec le pape qui lui a confirme qu il etait plus un homme politique qu autre chose est une vraie surprise.celle avec le dalai lama est superbe bref....

"ne soyez pas les aigles que la societe transforme en pigeons"comme disait son grand pere.

C'est marrant de tomber sur ce Rioux juste la vu qu'hier il y avait un chef d'œuvre sur France 2, le nouveau monde, traitant de la rencontre entre blancs et amérindiens sur fond de romance de pocahontzs. Magnifique poésie..

"Quand je pense qu´avant le film " Danse avec les loups", les indiens etaient consideres comme des barbares sanguinaires qui tuaient les " gentils" cow-boys...."

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Le problème, c'est qu'on est passé d'un extrême à l'autre. On est passé du méchant indien arracheur de scalp attaquant les convois des gentils colons pieux et travailleurs à l'indien philosophe, écolo et pacifiste victime des méchants colons pollueurs tueurs de bison.

c est pas faux mais philosophe,ecolo et pacifiste sont des definitions dans des cases et ca c est bon pour nos societes.pour eux c etait normal de ne pas se sentir separe de la nature.il y avait surement des indiens tres violents,ce sont des etre humains mais leur spiritualite etait tres presente et les maitres spirituels indiens n ont rien a envier aux maitres zen.on ne peut pas en dire autant des colons....tous les occidentaux ne pensent pas comme des colons non plus.en fait il n y a pas de generalites.ca n existe pas mais c est tres comfortable de "percevoir" a travers elles,de tenir des discours de seconde main.

"Philosophie Amérindienne"
Il y a plein de peuplades différentes, avec plein de croyances, de langues et de cultures; sous ce même nom c'est déjà... 'quelque chose'.

"Le problème, c'est qu'on est passé d'un extrême à l'autre. On est passé du méchant indien arracheur de scalp attaquant les convois des gentils colons pieux et travailleurs à l'indien philosophe, écolo et pacifiste victime des méchants colons pollueurs tueurs de bison."

Le fait est que l'indien était en ce temps là, contrairement à l'européen, plutôt écolo et pacifiste.

"Le fait est que l'indien était en ce temps là, contrairement à l'européen, plutôt écolo et pacifiste. "

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Ils étaient écolo surtout parce qu'ils n'avaient pas les moyens techniques de ne pas l'être etc...
N'importe quel peuple au stade néolithique est écolo, il ne peut pas faire autrement.

Et pacifiste je ne crois pas. N'oublie pas que les français par exemple se sont laissés embarquer dans les conflits interminables hurons-iroquois.
Et cela sans dire que les aztèques étaient un peuple belliqueux à tel point que les voisins trouveront des alliés auprès des espagnols pour s'affranchir de leur joug.
Les indiens avaient leur lot de conflit, comme n'importe quel autre peuple.

C'est une confirmation de ce que je disais, on est passé de l'indien scalpeur (vision du colon) à l'indien bouddhiste végétalien triant les déchets (vision du bobo parisien).

Ce n etait absolument pas une question de moyens.je n ai jamais vraiment compris comment certaines personnes peuvent arriver a la conclusion que la vision,facon de vivre a l occidentale represente la voie ultime que tous les peuples devraient suivre,le seul modele valable sans quoi nous sommes des sauvages ou je ne sais quoi.la difference est une loi de la nature et c est donc normal que certains peuples se tournent vers une evolution materielle,d autres spirituelle,interieur.un equilibre est ainsi cree mais vouloir imposer un point de vue ou des jugements de valeurs est la preuve meme d un manque de comprehension et d une manie de prendre la vie pour argent comptant.finalement nous sommes tous concernes.cette pretendue separation n existe qu en surface et c est la meme nature humaine qui est a l oeuvre en profondeur.nous en avons la preuve des milliers de fois par jour mais le changement doit toujours venir de l autre.bonne chance planete terre!lol

" Les Indiens vivant près de la nature et du Maître de la nature ne vivent pas d´ans l´obscurité"

le "d'ans" est une faute de frappe ou non ?

sinon ça n'exprime pas la meme chose qu'avec "dans".

De toute façon tout ça est discutable, les Amérindiens n'avait pas à proprement parler un pays mais étaient divisés en multiples tribus qui n'avais pas forcément les mêmes valeurs.

Après certains étaient pacifiste et d'autres non.

Oui, les amérindiens pratiquaient sacrifices humains et parfois cannibalisme. On a connu plus en accord avec la notion de pacifisme.

amerindiens du nord ou centre-sud d amerique?parceque c est pas la meme culture.....je ne connais pas de tribus du nord ayant pratiquee le cannibalisme alors ne commencons pas a en faire une image applicable a tous.il y avait une spiritualite que nous n atteindrons peut etre jamais avant la fin du monde mais aussi beaucoup de violence,de conflits par endroits et comme partout sur terre finalement.c est tout ce que nous pouvons dire,nous n avons absolument aucune experience de leur facon de vivre mais nous ne manquons pas de pretention par contre.

"The Niagara Falls, or Nee-ah-gah-rah (Thundering Waters) are the most sacred waters of the Iroquois people, and a focus of many of their legends and myths. For centuries, the Iroquois believed that the sound of the waterfall was the voice of the mighty spirit of the waters. Until the mid 18th century, they sought the favor of the Water Spirit by sacrificing a maiden to the Falls each year - sending her in a white canoe decorated with furits and flowers over the brink of the falls. To be sacrificed was the greatest honor, and insured special gifts and happy hunting grounds in the afterlife."

http://www.webwinds.com/ym/yupanqui/iroquoisdreams3.htm

"Les Iroquois de la région de New York étaient réputés pour être de terribles guerriers; les prisonniers de guerre pouvaient être mangés, comme dans toutes les armées occidentales à cours de ravitaillement3. Ils utilisaient les mêmes armes que pour la chasse : le tomahawk, l'arc et les flèches, les massues. A partir des guerres coloniales entre la France et l'Angleterre, certains guerriers iroquois portaient un ou plusieurs scalps autour du cou4, preuve exigée par les colons de leur valeur au combat, les colliers d'oreilles servant de monnaie imposée par les occupants se battant le plus souvent par tributs interposées dans une logique d'extermination des peuples autochtones."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Iroquois#De_farouches_guerriers

"Two particular cultures of interest in North America are the Iroquois, who ritually ate members of other groups, and the Algonquian, who often practiced cannibalism because of starvation."

http://www.airarticles.com/misc/cannibalism-among-the-iroquois-and-the-algonquian.html

Il faut se méfier des préjugés et stéréotypes, qu'ils soient bons ou mauvais.
Les amérindiens n'étaient ni des monstres, ni des grands sages, simplement des hommes.

dans tous les cas on ne peut pas generaliser et dire "les amerindiens".les sages etaient bien des sages,les barbares etaient bien des barbares.au japon tout le monde n etait pas samourai ou maitre zen mais il y en avait.je suis du genre a demonter les prejuges aussi.je n ai jamais nie la violence de certains mais il ne faut pas non plus nier la spiritualite qui a une portee beaucoup plus longue et qui etait remarquable.