Quezalstein > Je ne comprends pas trop où le problème en fait : déterminisme ou pas, du moment qu'on ne connait pas notre avenir, on a le libre-arbitre ou son illusion, ça revient au même, le déterminisme de nous aliène pas, connaitre l'avenir le ferait.

Et puis, on est bien plus emmerdé par les causes (passées) que par l'idée que les conséquences de nos choix ou pseudo-choix (futur) seraient déjà prévisibles et immuables.

Savez vous que notre cerveau corrige ce que nos yeux voies, en réalité ont devrait voirs à l'envers mais notre cerveau fait en sorte que on vois à l'endroit, peut etre que ont vois la dimension du temps commes plein d'actions figé telle un dessin animé mais notre cerveau nous faitr croire que ont avance dans le temps alors que ont est figé car passé, présent et future sont sur une meme ligne ?

Quezalstein : sauf que ta vision du monde a comme problème principal que tu pars du principe que notre conscience transcende le temps ET qu'elle a un impact sur le monde réel (physique). Or, si le déterminisme total est effectivement avéré, alors on a que tous nos neurones le sont, et comme toutes nos décisions ne sont que des interactions entre nos neurones, cela ne laisse aucune liberté d'action à notre conscience.

Les neurones ne sont pas des élément magiques, ce sont juste des "tas" de molécules. Si même les interactions entre molécules sont déterminées complètement, alors tout tout tout dans notre cerveau est déterminé par la physique. Si la conscience avait un effet sur le monde réel (incluant les effets indirecte, comme influer sur les émotions, les pensées etc) alors on trouverait dans la chaîne de la causalité un endroit où les interactions entre molécules se ferait "magiquement", c'est-à-dire sans être soumis au déterminisme. On n'a rien trouvé de la sorte jusqu'à présent. Et l'existence d'un tel élément invaliderait de toute façon le modèle déterministe.

Donc si le monde est déterministe, il n'y a juste plus aucune action qui ne soit pas dictée par la grande loi qui régie le monde, et notre conscience y est juste bien soumise.
Note que cela n'implique pas une inexistence de l'âme : lorsque tu regardes un film tu n'a aucune influence dessus, mais tu es quand même là, en spectateur impuissant. On peut imaginer que l'âme existe quand même et que la vie soit un film en super hd avec en plus les émotions et tout le tsointsoin. Genre les films qu'on aura dans deux cent ans et qui nous feront vivre dans la peau de superman XD.

Cependant, le déterminisme absolu implique au moins l'inexistence d'une âme qui aurait un quelconque impact sur le monde réel (sauf si cette âme est elle-même soumise aux lois du déterminisme, bien sur).

Attention cela n'a rien à voir avec déterminisme là on parle carrément du continuum espace-temps (prouvé) où le passé existe toujours et le futur existe déjà.
Le libre arbitre n'est qu'une illusion du continuum espace-temps.

avec le*

Passé présent et futur sont sur une même ligne appeler continuum espace-temps.

Bref je conseille à tous ceux qui veulent participer à cette conversation de regarder la vidéo de mon premier message car elle est vachement intéressante et aidera beaucoup à construire ce débat.

La vidéo est intéressante. Un argument de plus pour le déterminisme ...

... et contre dieu ! L'ironie de ton document, Necro_13 m'a beaucoup plus également

bon, j'ai finit par voir la vidéo et ...
1) contient un certain nombre d'imbécilités.
2) contient beaucoup trop d'effets spéciaux, levez le pied les gars.
3) contient quelques jolies filles
4) contient un certain nombres de trucs vrais
5) ne m'a rien appris.

Je suis triste qu'il n'ait pas évoqué la possibilité que notre univers ne soit que théorique, mais les gens ne sont pas prêt à ça.
Et concernant les voyages dans le temps, ils sont passés bien vites (mais il faut dire qu'il n'y a pas grand chose de connu à ce niveau).

et pour finir, pour une vidéo qui parle du temps, ils étaient bien ... lents