mod-hokage > "Si, parce que ta définition est mauvaise, tu dis que l'Univers englobe tout ce qui existe? Et donc qu'il n'existe rien hors Univers? "

Il n'existe rien en dehors de l'univers car il a été défini comme l'ensemble de tout ce qui existe, c'est ainsi, regarde dans un dictionnaire s'il le faut. Utilise un autre mot si tu veux dire autre chose. Ton dieu ne serait pas dans l'espace par exemple, mais s'il existe il fait partie nécessairement partie de l'univers.

Après, au point de vue du raisonnement, le faux peut très bien inférer vrai, donc tu peux toujours dire que dieu est en dehors de l'univers puisque tu pars du principe que dieu existe, or si c'est son existence est fausse, tu peux en déduire ce que tu veux.

"Justement si, c'était l'Islam, c'était la "soumission à Dieu"(Islam), arrêtez de prendre les religions à part. Les religions sont un tout, les polythéistes sont juste loin du message d'origine. "

Ça c'est carrément une insulte envers les polythéistes et nos ancêtres (les tiens comme les miens). Oser affirmer que leurs cultes seraient une version éloignées de votre soumission à votre être suprême ... il n'y a vraiment que les monothéistes pour travestir autant la réalité à ce point. Je parlais des scandinaves, que ce soit leur croyance, la gréco-romaine et même l'arabe, chacun avaient leurs histoires sur la création du monde, la manière dont il était régi, son devenir, mais aussi la place de l'homme vis-à-vis des dieux et autres êtres primordiaux, tout ceci était déjà différents entre chaque système de croyances et ça n'avait quasiment strictement rien à voir avec les croyances des monothéistes.

C'est exactement ce qui m'énerve le plus avec les monothéistes, non seulement vos religions sont venus faire un véritable génocide culturel en Europe et partout où elles sont venus s'imposer et non contents de ça, vous venez faire du négationnisme quant à leurs natures et leurs authenticités.

Tu oublies un peu trop vite que si ta religion est la moins altérée c'est aussi parce qu'elle est la plus jeune, et la plus véhémente. Mais il faut arrêter de vouloir voir ta croyance comme fondatrice du monde, les monothéistes ne sont venus qu'après les philosophes qui ont commencé à imaginer un être unique et suprême, eux même étant arrivés bien après l'apparition des polythéismes.

Le monothéisme c'est une vision du monde simpliste, autoritaire et intolérante, qui explique tout à l'aide d'un seul argument non démontré, c'est sûr que ça a les caractéristiques parfaites pour convertir des peuples entiers et détruire leur culture, mais en aucun cas ça ne lui donne une quelconque avantage sur la vérité ou le droit de déformer l'histoire à sa convenance.

Je parlais des scandinaves, que ce soit leur croyance, la gréco-romaine et même l'arabe, chacun avaient leurs histoires sur la création du monde, la manière dont il était régi, son devenir, mais aussi la place de l'homme vis-à-vis des dieux et autres êtres primordiaux, tout ceci était déjà différents entre chaque système de croyances et ça n'avait quasiment strictement rien à voir avec les croyances des monothéistes.
D'ailleurs il me semble que les polythéistes accepté l'existences des dieux des autres religions, chaque peuple avait ces dieux, c’était particulièrement vrai pour les romains

Iris383,

"Mais du coup, une question me vient a l'esprit, seront-ils "sauvé" selon l'Islam. D'ailleurs est ce que des athées ou des agnostiques le seront."

Je ne suis pas Dieu, je ne peut pas dire qui va au paradis ou en enfer, je sais seulement que les non croyants en Dieu l'Unique et en ses messagers sont voué à l'enfer.

necro_13, cette définition de l'Univers ne me convient pas car elle rejette Dieu. L'Univers est pour moi une création, en dehors de l'Univers, il y a d'autres créations(paradis, enfer...) donc pour moi il existe des choses hors Univers.

"Ça c'est carrément une insulte envers les polythéistes et nos ancêtres (les tiens comme les miens). Oser affirmer que leurs cultes seraient une version éloignées de votre soumission à votre être suprême ... il n'y a vraiment que les monothéistes pour travestir autant la réalité à ce point. Je parlais des scandinaves, que ce soit leur croyance, la gréco-romaine et même l'arabe, chacun avaient leurs histoires sur la création du monde, la manière dont il était régi, son devenir, mais aussi la place de l'homme vis-à-vis des dieux et autres êtres primordiaux, tout ceci était déjà différents entre chaque système de croyances et ça n'avait quasiment strictement rien à voir avec les croyances des monothéistes."

Trouve moi l'origine de ses croyances polythéiste et tu verra qu'à la base de chaque religion il y a un messager de Dieu et un message divin, sauf que pour ses religions, le message d'origine a été pervertis. Depuis l'origine des Hommes à maintenant, l'Homme n'a cessé de pervertir les messages(c'est en réalité l'oeuvre de satan).

"C'est exactement ce qui m'énerve le plus avec les monothéistes, non seulement vos religions sont venus faire un véritable génocide culturel en Europe et partout où elles sont venus s'imposer et non contents de ça, vous venez faire du négationnisme quant à leurs natures et leurs authenticités."

Ça te dérange tant que ça que la religion se propage? Les religions polythéistes se sont clairement détourné du message d'origine vu qu'à la base c'était un message monothéiste. L'authenticité de ces religions est tout à discuter.

"Tu oublies un peu trop vite que si ta religion est la moins altérée c'est aussi parce qu'elle est la plus jeune, et la plus véhémente. Mais il faut arrêter de vouloir voir ta croyance comme fondatrice du monde, les monothéistes ne sont venus qu'après les philosophes qui ont commencé à imaginer un être unique et suprême, eux même étant arrivés bien après l'apparition des polythéismes."

Elle est certes la plus jeune mais son authenticité est assuré grâce aux écrits datant du VIIIeme siècle, ce qui voudrait dire que depuis son apparition, aucune itération n'a été observée, quel miracle.
Non le monothéisme est apparu bien avant la philosophie, désoler mais le première Homme était monothéiste(Adam, paix sur lui).

"Le monothéisme c'est une vision du monde simpliste, autoritaire et intolérante, qui explique tout à l'aide d'un seul argument non démontré, c'est sûr que ça a les caractéristiques parfaites pour convertir des peuples entiers et détruire leur culture, mais en aucun cas ça ne lui donne une quelconque avantage sur la vérité ou le droit de déformer l'histoire à sa convenance."

Je crois que tu voulais dire "matérialisme" et non "monothéisme".
Je ne savais pas que les musulmans en Asie avait la même culture que les musulmans d'Arabie, ou d'Amérique. Arrête de dire n'importe quoi, la religion ne détruit pas la culture d'un peuple. En quoi la religion à t elle déformé l'histoire?

Iris383,

"D'ailleurs il me semble que les polythéistes accepté l'existences des dieux des autres religions, chaque peuple avait ces dieux, c’était particulièrement vrai pour les romains"

Une preuve du manque de véracité de leur croyance, il n'y a qu'une vérité, pas plusieurs.

Une preuve du manque de véracité de leur croyance, il n'y a qu'une vérité, pas plusieurs.
C'est une preuves d'ouverture d'esprits, ont accepte les autres et ce qu'il peuvent apporter

Je ne suis pas Dieu, je ne peut pas dire qui va au paradis ou en enfer, je sais seulement que les non croyants en Dieu l'Unique et en ses messagers sont voué à l'enfer.
D'accord je suis vouée a l'enfer, malgré tout le bien que je m'efforce a faire dans cette vie

Ça te dérange tant que ça que la religion se propage?
Qu'elle se propage non, qu'elle s'impose et détruise le reste oui (je parle bien sur en mon nom et pas en celui de Necro qui ne manquera pas d'intervenir)

"C'est une preuves d'ouverture d'esprits, ont accepte les autres et ce qu'il peuvent apporter"

Donc on ne crois pas vraiment être dans la vérité, et si on ne pense pas croire en la vérité, à quoi bon croire tout simplement?

"D'accord je suis vouée a l'enfer, malgré tout le bien que je m'efforce a faire dans cette vie"

Le meilleur bien est celui que tu procure à Dieu en l'adorant. Je ne dis pas que "TU" es voué à l'enfer attention seul Dieu sait.

"Qu'elle se propage non, qu'elle s'impose et détruise le reste oui (je parle bien sur en mon nom et pas en celui de Necro qui ne manquera pas d'intervenir)"

Mais dîtes moi où avez vous vu l'Islam détruire une culture? Moi ce que je vois c'est plus l'américanisation du monde.

D'accord avec necro et Iris.

Sinon Adam c'est juste un mythe et bcp de spécialistes en théologie sont d'accord sur une lecture non littéral des textes et surtout en ce qui concerne la genèse qui est complètement incompatible avec les découvertes scientifiques depuis des siècles.

L'islam c'est récent, il y a bien plus d'anciennes religions polythéistes ou d'autres croyances (sur des esprits notamment) qui remontent à avant les trois religions monothéistes. Rien n'indique ou ne prouve que ces croyances ancestrales soient plus ridicules ou erronées que les religions monothéistes.

Quand Iris te parlais des dieux de Lovecraft, la différence entre un mythe et de la fiction c'est que pour l’œuvre de fiction, l'auteur est clairement identifié d'où la conscience de la nature fictive de ce qui est raconté. Pour les mythes comme les religions, les origines sont bien plus floues. Et de ce qu'on en sait rien ne permet d'affirmer que les 3 religions monothéistes n'ont pas été crée à la base par un ou des humains comme outils de pouvoir et d'asservissement. Que ce soit le but initial ou non de ces religions, elles ont fonctionné au moins en parti comme tel de manière rudement efficace pendant toute notre histoire depuis leur apparition.

Donne une armée et 2000 ans à Iris383 (et des intentions belliqueuse qu'elle n'a j'espère pas et surtout une volonté de manipuler) et on verra à ce moment là des gens avoir exactement le même discours que tu tiens mais à propos de JeCpluKomansacécri

Concernant la définition de l'Univers c'est bien: TOUT

si c'est ce que tu crois tu peux appeler monde tout ce que Dieu a créé mais dans ce cas l'Univers c'est Dieu et le Monde.

Faut quand même qu'on ait un minimum de définition claire quand on discute. Et là l'Univers c'est simplement tout. On peut difficilement faire plus simple et clair

Wise_Troll, Adam c'est un mythe pour toi peut être mais pas pour moi. Je sais bien qu'il y a plus ancien que l'Islam je dis juste que l'Islam est resté le même contrairement aux autres religions, ce qui ne signifie pas qu'à la base ces religions étaient fausses.

Tu as le droit de penser que les religions ont une origine humaine et moi j'ai le droit de croire qu'elles ont une origine divine car aucun de nous ne peut prouver à l'autre ce qu'il avance.

L'Univers pour moi ce n'est pas Tout, c'est seulement une création, il y d'autres création en dehors de l'Univers, mais ça c'est ma vision des choses, je respecte ta vision de l'Univers.

Voila, j'ai ce que je cherchai :

mod-hokage a dit : "Je ne suis pas Dieu, je ne peut pas dire qui va au paradis ou en enfer"
OR, dans son premier post, il dit : "AUCUN APPUIS SUR LES TEXTES RELIGIEUX NE SERA TOLÉRER"
Tout cela signifie que cette discussion ne vaut rien !

Personnellement, je crois en Dieu et ce topic m'écoeure. Ciaos amigos.

PS : Désolé mod-hokage, c'est la vie. Parfois on gagne, parfois on perd. Tu as perdu.

vous parlez de quoi ?

On parle du fait qu'il n'est pas donné à n'importe qui de parler du DIEU RATIONNEL !

FOOTFUT, je n'ai pas cité le coran, je ne me suis pas appuyé sur les textes relis moi.

"Personnellement, je crois en Dieu et ce topic m'écoeure. Ciaos amigos."

Et j'en suis ravi. Mais au lieu de critiquer, partage.

le_charcutier, on parle de Dieu, on discute.

Le théorie selon le faite que si on est pas chrétien on va en enfer ou je ne sais quoi peut etre comprit de différentes façons, il y a plusieurs interprétations, plusieurs compréhensions. A savoir déjà quel est le verset exact et ce qu'il veut dire. Mais comme j'ai tendance à dire dans la religion il faut en prendre et en laisser comme quand on mange une soupe avec le cheveux qu'il y a dedans qu'on enlève la religion c'est pareil. Ensuite il peut y avoir comme j'ai dis plusieurs interprétations et compréhentsions car dieu est sujet au paradoxe, comme les versets etc... La religion oui est née bien avant la philosophie moderne d'ailleur beaucoup d'écrits religieux étaient une forme de pensée inouie pour l'époque je dirai meme inhumaine car l'homme ne pouvait pas penser de cette façon à cette époque à moins d'etre visité véritablement par des saints, des aliens, des prophètes ou des ames venant d'une dimention plus élevé. De ce faite la bible n'a pas été écrit pas l'homme mais par une conscience plus élevé. Enfin il a été écrit par l'homme et à la fois non. Un dieu juste ou manipulateur on ne le sait pas encore.

Pour ma part je suis croyant en Dieu mais n'a pas de religion, d'ailleur qui n'est pas croyant, croire en la vie ou meme en dieu, ne pas croire en dieu c'est comme ne pas croire en l'univers, dire que dieu n'existe pas c'est comme dire que l'univers n'existe pas, point de vue métaphysique et philosophique.

Ensuite les 1ères croyances en des divinités semblent venir d'etres venues de l'espace d'aprés ce que l'on sait c'est comme cela que sont nées les 1eres croyances et les 1eres divinités, référence aux summériens et à ce qui se dit à ce sujet.

Ainsi et je vous le dit ce monde est soumis à des secrets qui sont bien gardés.