Merci

gijoe080288  
Posté le 16 juin 2005 à 20:58:40
le plus grand du 20° c´est sans doute Heidegger, et pas Nietzche ^^

>> Heidegger était inscrit au parti nazi, non ? Quelqu´un aurait une explication à cette affiliation au nazisme, parce que c´est ce qui m´a retenu d´acheter un de ses livres dernièrement. Je voulais découvrir sa philosophie mais cela m´a un peu rebuté...

" Autrement, il reste mon dieu Kant, et mon autre dieu: Hegel mdr "

>> Kant, c´est vrai que c´est quelqu´un quand même Hegel, compliqué tout de même, et trop chrétien ^^

Au fait quel est cette " Volonté de Puissance" dont Nietzsche parle?

heretic_man Posté le 17 juin 2005 à 20:06:10
Au fait quel est cette " Volonté de Puissance" dont Nietzsche parle?

Un extrait d´un dictionnaire de philosophie vaudra mieux que de longs discours sur ce sujet.

Je cite:

" Volonté de puissance ( trad. de l´expr. all Wille zur macht):
a) expre. utilisée par Nietzsche ( 1844-1900) pour désigner le centre de sa philosophie. La volonté de puissance est la nature universelle de la vie qui ne se contente pas de persévérer dans son être ( je rajouterais ici que donc cette volonté ne se résume donc pas à un conatus comme chez Spinoza par exemple) mais cherche constamment un surcroît de puissance. La volonté de puissance est une notion dynamique que la préposition " de" en français tend à gommer: la volonté de puissance est une volonté pour la puissance ( zur macht), pour un surplus de puissance. La volonté de puissance nietzschéenne est différentielle et hiérarchisée. Nietzsche distingue une volonté de puissance affirmative, libre, joyeuse et créatrice et une volonté de puissance négative, contrainte, triste et envahie par le ressemtiment. Le nihilisme représente l´aboutissement de la volonté de puissance négative, le dionysiaque est l´expression de puissance affirmative.

b) Dans l´usage courrant, volonté de puissance signifie désir de domination brutale."

Pour plus d´infos sur le dionysiaque, lire la " Naissance de la tragédie" de Nietzsche qui préfigure quelque peu l´âme de sa pensée.

Merci beaucoup Nightcall ! !

C´est cool d´avoir des forumeurs ayant une formation philosophique par ici reste jamais trop loin nightcall stp

Bon je sais que Nietzsche est pas l´inventeur de l´immoralisme et qu´il a eu des prédécesseurs mais pour moi ça reste le plus grand des génies car il a révolutionné un système de penser vieux de plus de 2000 ans. Il a proposé autre chose et ça tenait la route. Nietzsche permet de voir le monde autrement, presque à l´envers. Ce gars c´est le mirroir qui permet de comprendre ce qu´est un reflet.

Je dirais plus amoralisme pour Nietzsche que immoralisme personnellement....

On peut en discuter car Nietzsche s´est défini lui même comme " le premier immoraliste"
il ne s´est pas contenté de " détruire" les valeurs chrétiennes, il en a proposé de nouvelles, inversées souvent.

La philosophie, notamment de la volonté de puissance qui reste l´une de ses bases est totalement amoral.

Disons qu´il lui a fallu être immoraliste pour détruire la morale, sonder les valeurs à coup de marteau ( métaphore musicale des ondes et pas du marteau qui brise) et aller par delà le bien et le mal, mais que sa philosophie est amorale au sens ou elle la dépasse totalement, tout étant subsumé par la volonté de puissance.

Peut etre qu´on peut même prendre dans le sens inverse les valeurs immorales egocentrique de Nietzsche n´avait elle pas besoin des bases de l´amoralisme pour avoir une quelconque justification?

Dans tous les cas c´est lié car on parle d´opposition à la morale.
Est-ce que la notion de contraire est paradoxale car trop proche de ce à quoi il s´oppose? faut-il annihiler pour pouvoir s´opposer?

Heiddeger n´étais pas incrit au nsdap me semble. Par contre il a accepté de diriger une université sous le régime nazi, et n´a pas défendu son maître pourtant pourchassé par les nazis. C´est pour ca qu´on le taxe de nazi.

Mais sa pensée est une des meilleurs du XX, et elle n´a rien de nazie. C´est pas comme certains auteurs ( Hegel sur la politique) ou on retrouve une pensée un peu totalitarisante, mais faut replacer ca dans le contexte ( Hegel l´allemagne est divisée ==> pour lui nécessité d´une Etat total tjr ds le mm exemple ^^)

POur en revenir à l´immoralisme de NIetzsche je ne suis tout de même pas convaincu, car toute sa pensée ne nous soumet à le venerer, mais justement à le dépasser, il ne veut pas que nous ayons encore un modele, il veut que nous regardions de haute en bas et doncadoptions un temps virtuel sa philosophie, pour justement aller encore plus loins.

Ce n´est donc pas une philosophie immoraliste qu´il tant à enseigné, même s´il y met quelques touches dans ses oeuvres.

Gijoe > >> Si, Heidegger a été inscrit au NSDAP jusqu´en 1945...

D´ailleurs à propos, il est marrant de constater que certains assimile Nietzsche au nazisme, alors qu´au contraire il était fier d´apparternir à la " race superieur" polonaise, il était pas vriament polonais mais il aimait le penser.
Enfin bon il a toujours nier farouchement être allemands, même s´il était plus allemands que polonais, en totu cas lui l´allemagne c´était pas son dada.

Donc bizzzard de l´affilier nazi, alors que celui ci se repose sur une valorisation exterme des allemands.

Ca arrive souvent alors.
On peut remarquer par exemple que le cinéaste Fritz lang a vu lui aussi changé par sa femme, ou du moins une femme de sa famillen, le commentaire de fin du film M le mudit pour mieux correspondre à lapropagande Nazi.

A la fin M qui est fou, est emmené pour être jugé par un vrai criminel alors que ca doit être une sorte de réquisitoire, contre les criminels qui veulent imposer la justice.
On entends en commentaire de fin, si on laisse faire la justice rien ne changera.

Je simplifie mais c´est à peu pres la conclusion final qui est presque un contre sens.

Ce qui ferait l´apologie d´une justice des criminels, alors que frtiz lang était lui même juif...