J´aimerais bien qu´on parle du pardon, philosophiquement évidemment. Il semble qu´il échappe à toute logique et pourtant il est considéré comme un acte profondément louable. J´aimerais qu´on analyse un peu son rapport avec l´oubli, l´impuissance, son côté humain et social. Ce sont des pistes.
Bien sur, il a été démocratisé par les juifs et les chrétiens mais c´est certain que cette notion existait déjà bien avant.
Allons-y, analysons!

pardon?

Ben si il est louable, il y´a une partie qui vient de la remise en cause personelle.
En effet, quand je dis pardon, je m´excuse et je me rend compte de mon attitude ( j´y réfléchit, j´en ai conscience). Donc en fait, je reprend mes actes par la morale, et je m´assigne un devoir être. Seulement, il n´a pas été, et j´ai même fait le contraire de ce que je voulais, alors je m´excuse. J´engage ce faisant ma responsabilité.
Le pardon, est donc objectivement louable

Bon là aussi ce sont des pistes je dois bosser en même temps... aaahhh Labuyère . ..

Non, je ne suis pas d´accord. Le pardon ( dans le sens " dire pardon " et non pardonner ) depuis l´institutionnalisation par la morale judéo-chrétienne de l´acte de pardon ( décidemment, celle-là, elle ne nous lachera pas, toujours omniprésente ^^ ) , ne représente absolument pas une introspection, un travail sur soi. L´homme qui s´excuse tente de se faire pardonner. Il n´analyse pas son comportement objectivement, mais agit en réaction au comportement de ses semblables et de ceux ou de celui de qui il veut se faire pardonner. En ce sens, il n´appronfondit pas du tout la remise en cause de soi mais constitue plus une normalisation, conformisation et surtout une réponse aux réactions d´autrui. Se faire pardonner vient obligatoirement des réprimandes de personnes extérieures, des reproches, sans celles-ci l´individu n´ira pas se pardonner sans raison de le faire, même s´il se rend compte que son comportement n´est pas celui qu´on aurait pu attendre de lui.

Mais ici, c´est le pardon au sens " pardonner " et celui au sens " se faire pardonner " qui est évoqué, non ?
Pourquoi est-ce que celui-ci n´obéirait à aucune logique ? Au contraire, c´est justement la logique intrinsèque, celle pourtant subjective mais acceptée de tous, personnelle, qui guide l´acte de pardon... Le but évident étant de faire regretter à celui qui vous a tourmenté son acte et de lui montrer les méfaits de ses agissements. Ne pas pardonner, rester rancunier, revient à la colère et la haine, et ne représente pas réellement un acte logique, mais une enive de vengeance primitive. Il est préférable de comprendre la situation et de considérer si le pardon permet de l´améliorer et surtout de corriger.

En somme, l´acte d etenter de se faire pardonner n´est qu´une illusion, une conformité, mais le pardon doit entraîner un réel changement en l´individu qui s´est fait pardonner.

En ce sens, le pardon n´est pas l´impuissance mais un acte de raison. Un raisonnement donc, et non une fatalité. Pour ce qui est de l´oubli, le pardon n´oublie pas forcement, bien qu´il soit effectivement vrai qu´à long terme il autorise l´oublie, dans le cas ou l´entrave a été corrigée du point de vue de celui qui a pardonné, mais dans l´absolu le pardon induit un changement de comportement de celui qui vient de se faire pardonner. Il n´y aura d´oubli que si cette modification de comportement a lieu...

J´ai dit le PARDON et pas l´EXCUSE ! ! ! ! ! !
vous faites exprès là c´est pas possible ptdr

ahh oui excuse-nous c´est vrai

Mdr il me nargue en plus
non mais franchement, est-ce que j´ai la tête d´un gars qui se pose des questions sur le " excusez moi"??? O_o

en fait c´est pardon dans le sens ou on s´excuse ou quand on pardonne qqn?

Et puis quant tu dis pardon ou excuse moi c´est un peu pareil non... ? ?

olalah
alors je parle pas de l´expression mais de la notion du pardon en soi. le fait de pardonner quoi.
pas de " dire pardon". Pardonner.
vous voulez pas un exemple quand même?

ben pourquoi pas? parce que moi je vois pas ce qui y a de débatable/contestable à propos du pardon.

Ah d´accord
Ben dans ce cas, le pardon est louable car il est la preuve de ton humanité ( tu n´es pas insensible). N´oublions pas que les caractéristiques de l´homme sont l´amour de soi, l´instinct et la pitié.

le pardon est un signe de culpabilité car on se sent coupable d´etre en colere apres quelqun alors on pardonne !

attendez vous parlez par rapport à celui qui pardonne ou celui qui est pardonnée

chrono repose toi je t´en prie lol
par rapport à celui qui pardonne bien sur... le pardon ça se donne... celui qui le reçoit on s´en tape à la limite
bien sur que y´a plein de choses à dire
( pourquoi je me tue à écrire un premier post moi? personne le lit)

8_Solid-Snake_8 Posté le 09 juin 2005 à 17:16:40
Non, je ne suis pas d´accord. Le pardon ( dans le sens " dire pardon " et non pardonner ) depuis l´institutionnalisation par la morale judéo-chrétienne de l´acte de pardon ( décidemment, celle-là, elle ne nous lachera pas, toujours omniprésente ^^ ) , ne représente absolument pas une introspection, un travail sur soi. L´homme qui s´excuse tente de se faire pardonner. Il n´analyse pas son comportement objectivement, mais agit en réaction au comportement de ses semblables et de ceux ou de celui de qui il veut se faire pardonner. En ce sens, il n´appronfondit pas du tout la remise en cause de soi mais constitue plus une normalisation, conformisation et surtout une réponse aux réactions d´autrui. Se faire pardonner vient obligatoirement des réprimandes de personnes extérieures, des reproches, sans celles-ci l´individu n´ira pas se pardonner sans raison de le faire, même s´il se rend compte que son comportement n´est pas celui qu´on aurait pu attendre de lui.

Mais ici, c´est le pardon au sens " pardonner " et celui au sens " se faire pardonner " qui est évoqué, non ?
Pourquoi est-ce que celui-ci n´obéirait à aucune logique ? Au contraire, c´est justement la logique intrinsèque, celle pourtant subjective mais acceptée de tous, personnelle, qui guide l´acte de pardon... Le but évident étant de faire regretter à celui qui vous a tourmenté son acte et de lui montrer les méfaits de ses agissements. Ne pas pardonner, rester rancunier, revient à la colère et la haine, et ne représente pas réellement un acte logique, mais une enive de vengeance primitive. Il est préférable de comprendre la situation et de considérer si le pardon permet de l´améliorer et surtout de corriger.

En somme, l´acte d etenter de se faire pardonner n´est qu´une illusion, une conformité, mais le pardon doit entraîner un réel changement en l´individu qui s´est fait pardonner.

En ce sens, le pardon n´est pas l´impuissance mais un acte de raison. Un raisonnement donc, et non une fatalité. Pour ce qui est de l´oubli, le pardon n´oublie pas forcement, bien qu´il soit effectivement vrai qu´à long terme il autorise l´oublie, dans le cas ou l´entrave a été corrigée du point de vue de celui qui a pardonné, mais dans l´absolu le pardon induit un changement de comportement de celui qui vient de se faire pardonner. Il n´y aura d´oubli que si cette modification de comportement a lieu...
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sa a l air cool de faire de longues phrases que ta pas forcément comprisent

Moi j´ai fait du " mal" à une miss et je ne sais pas si elle m´a pardonné et je me sens trop lâche pour lui demander, mais au fond de moi je me sens mal... et je ne sais pas quoi faire... j´y pense assez souvent et ça me ronge...

" sa a l air cool de faire de longues phrases que ta pas forcément comprisent"

« comprisent »

comprite, comme contrite

Mystereman Posté le 09 juin 2005 à 21:06:29
Moi j´ai fait du " mal" à une miss et je ne sais pas si elle m´a pardonné et je me sens trop lâche pour lui demander, mais au fond de moi je me sens mal... et je ne sais pas quoi faire... j´y pense assez souvent et ça me ronge...
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fait comme les italiens,tu t enfous de ton honneur,de 1 si c est l honneur(la honte)qui t empêchent de t excuser,t aussera y aller,de 2 si tu veux t excuser pour " sauver ton honneur" mais que ta pas envie,et tout sa te ronche,ben tu t enfous