"Qu'une république soit monarchique ou populaire, la liberté est toujours la même"

Pas compris

Je pense que c'est à chercher du côté de chez Aristote
Dans le sens où:
Si en monarchie le monarque est bon, on vit bien et les libertés sont bien assurés.
De même si c'est le peuple qui dirige.

En revanche, si le monarque est mauvais c'est la catastrophe.
Même chose si le peuple dirige et gouverne mal.

Pourquoi ma référence à Aristote? Car il ne dit pas qu'il existe UN gouvernement parfait, mais que chaque type de gouvernement a un bon pendant et un mauvais.
Une bonne monarchie est meilleure qu'une mauvaise démocratie.

Okay merci mais je vois pas le lien avec la citation.

Je ne connais pas Hobbes, mais au sens Sartrien je dirais que ça signifie, peu importe le système dans lequel il vit, l'Homme est libre. Libre de sa pensée, d'être ce qu'il est. Mais je dois me tromper

Okay merci.

Pour revenir à la première réponse, ou est le lien avec la liberté ?

Je pense que le terme important est surtout "république" (un dirigeant élu)...on ne parle pas d'une monarchie absolue dont le souverain est désigné par son sang.

Pour les exemples concrets :

La France est une démocratie, l'Angleterre une monarchie constitutionnelle, mais on peut considérer que dans ces deux pays, les libertés sont les même.

WTF elle sert à quoi sa citation alors ?

Il veut montrer que si le régime est bon c'est no soucy ?

Pour moi cette phrase veut dire que la liberté ne peu pas etre définit par un gouvernement.

" on ne parle pas d'une monarchie absolue dont le souverain est désigné par son sang. "

Dans le cadre d'Aristote, voire de Hobbes, si.

Même si désigné par le sang, un souverain peut-être bon. C'est un despote éclairé.

I Don't understand.

République monarchique?

Donc oui je n'ai toujours pas compris en quoi les libertés seraient mêmes.

En quoi tu as plus de libertés en monarchie qu'en République?
Tu te soumettras toujours à la décision d'un tiers: le peuple ou le monarque, mais jamais tu ne feras changer la loi.

Je voulais dire: "en quoi tu as plus de liberté en démocratie qu'en monarchie?"

Oui mais la liberté, ce n'est pas changer les lois comme bon nous semble. Etre libre, ce n'est pas faire bêtement ce que l'on veut quand on veut.
On part du principe que si les lois et le gouvernement sont bons, pas besoin de les toucher.
Si tu vis sous un roi bon, dont les lois sont bonnes, que tu jouis de ta liberté individuelle etc. Pourquoi chercher à modifier les lois? Ce roi semble manifestement savoir ce qui est bon pour son peuple, afin qu'il puisse vivre libre et heureux.

En revanche en démocratie, le pouvoir peut aussi être corrompu, la liberté d'expression suspendu, ou diminué etc. Le mot démocratie ne met pas à l'abris des pires vices de la société.

Le Roi-philosophe de Platon faudrait mieux qu'une démocratie corrompu, et nous y serions plus libre.

Sauf que Platon parlait justement de la présence d'un roi juste et bon, Hobbes ne parle pas de ça, il parle juste de monarchie. Cite-moi un monarque juste... Khadafi? Sadam Hussein? Kim Jong-il?

Le but est quand même de trouver une "formule" sociétale différente ce celles qui n'ont pas marché jusqu'à présente.

Et que ce soit monarchie ou démocratie, celles-ci n'ont pas empêcher les guerres, la misère, le chômage ... Ca pose question quand même.

Il n'en reste pas moins qu'une monarchie est pire qu'une démocratie, car remettre le pouvoir (même symbolique) à une personne (grâce à sa lignée) est totalement arriérée, tout comme s'en remettre à sa bonne volonté.
De plus, même si un monarque était bon et juste, il n'est pas éternel, le problème se repose donc dès qu'il quitte le pouvoir ou est inapte à l'exercer.

La démocratie est l'avant dernier des pires systèmes, déjà au temps d’Athènes des gens comme Platon le disait : "elle porte en elle-même le germe de sa propre destruction" (voir "La République"). Napoléon disait "Un bon gouvernement est celui qui fait croire à son peuple qu'il a un pouvoir". La démocratie n'est qu'une très mauvaise oligarchie (impossible d'être élu si tu fais pas partie de l'élite, et depuis quand on vote en démocratie ? Et le tirage au sort ? )

La monarchie n'est pas un système arriéré au cas où. Aucun système n'est plus arriéré l'un que l'autre.

http://www.youtube.com/watch?v=PIoZmBUakFE&feature=share

Voila un petit débat sur la démocratie.

Gremy39 > ton lien est intéressant. En effet, le discours général est de se satisfaire de la démocratie comme "le moins mauvais des mauvais systèmes" et de rester immobile façe à ce constat.

Il y a forcément une alternative, et la seule que l'on doit faire c'est la chercher.