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Liste des sujets

Ce topic n'existe pas.

Beepever
Beepever
Niveau 10
26 août 2011 à 15:16:34

Et pourtant...

Comment interpréter ce genre de situation. Je n'arrive pas à me défaire de ce paradoxe, c'est pourquoi je demande votre aide afin de l'analyser.

Les pavés suivront sûrement, mais je ne peux pour l'instant pas faire une introduction plus longue que celle-ci.

metalic-head
metalic-head
Niveau 2
26 août 2011 à 15:51:27

tu dis que ce topic n'existe pas, mais il existe bel et bien. il n'y a aucun doute là dessus. c'est donc ton affirmation "ce topic n'existe pas" qui est fausse.
à moins que je n'aie pas bien saisi ce que tu veux dire, je pense que c'est ça(je ne suis pas un habitué des forums, mais un topic n'est que le mot anglais pour "sujet" n'est-ce-pas ?)

Beepever
Beepever
Niveau 10
26 août 2011 à 17:17:37

Je ne me satisfais pas de ta réponse.

Si le sujet est faux, cela voudrait dire qu'il existe. Mais il est clair, il n'existe pas, et rien d'autre n'y fait référence. C'est absurde, mais s'il n'existe pas, il ne peut pas être faux. Ni vrai d'ailleurs. Il ne peut tout simplement pas être. Pourtant il "est" sa seule référence. Une autoréférence, qui se dit qu'elle n'est pas. Et c'est cette seule référence que nous avons qui se veut de ne pas être qui me perturbe.

Logiquement, on ne peut déduire la vérité que par ce qui y fait référence. Or, la seule preuve que nous avons est "Ce topic n'existe pas." Et s'il n'existe pas, c'est que rien ne peut y faire référence. Y compris lui-même. C'est donc une double preuve qu'il n'existe pas.

On peut de moins en moins dire qu'il n'existe pas en suivant la logique du raisonnement absurde...

Vialatte
Vialatte
Niveau 10
26 août 2011 à 17:38:39

Tu confonds l'existence d'un énoncé (que quelque chose soit dit) et le contenu, susceptible d'être vrai ou faux, de l'énoncé en question.
En l’occurrence l'énoncé (le topic) existe bien mais le contenu de ce qu'il dit est faux.

Il n'y a là aucun paradoxe ni aucune difficulté.

Everton-Souza
Everton-Souza
Niveau 6
26 août 2011 à 23:00:01

Allez vous faire soigner sérieux.

Everton-Souza
Everton-Souza
Niveau 6
26 août 2011 à 23:01:56

Vous remplacez "pas" par "plus"

MvPack
MvPack
Niveau 8
26 août 2011 à 23:44:16

J'avoue que là ça va loin...

Xaraxass
Xaraxass
Niveau 8
27 août 2011 à 01:15:45

ce que disent metallic et vialatte est exacte, je te conseille de réfléchir à ca à tête reposé, l'assertion "Ce topic n'existe pas" est fausse puisque le topic existe, je comprend pas pourquoi tu dis qu'il n'existe pas, il est sous mes yeux.

Pour qu'il y-ait le paradoxe du menteur il faut que l'assertion soit autoréférente (elle ne l'est pas ici puisqu'elle pointe vers un objet tiers : le topic).

On peut par contre considérer la phrase "Je mens". Si je mens en disant que je mens alors je ne mens pas. Mais si je ne mens pas en disant que je mens ca veut dire que je mens. Du coup est-ce que je mens en disant que je mens ? Difficile à dire.

Xaraxass
Xaraxass
Niveau 8
27 août 2011 à 01:17:45

Mens-je en disant que je mens ?

Xaraxass
Xaraxass
Niveau 8
27 août 2011 à 01:26:18

Il faut aussi que l'assertion autoréférente exprime sa propre négation. L'assertion "Cette assertion n'existe pas" existe et est donc fausse, il n'y a pas de paradoxe ici.

-Fantomiald-
-Fantomiald-
Niveau 8
27 août 2011 à 03:14:21

Voilà ce qui arrive quand on confond philosophie et masturbation intellectuelle :sarcastic:

Davaroi
Davaroi
Niveau 9
27 août 2011 à 16:59:27
trucmuche2
trucmuche2
Niveau 6
27 août 2011 à 17:21:52

et mens-je en disant que je mange?

Davaroi
Davaroi
Niveau 9
27 août 2011 à 17:39:15

:rire:

Mer-Dorateur
Mer-Dorateur
Niveau 5
27 août 2011 à 18:31:30

Everton-Souza Voir le profil de Everton-Souza
Posté le 26 août 2011 à 23:00:01 Avertir un administrateur
Allez vous faire soigner sérieux.

Tout est à l'endroit ; certains arrivent tout de même a voir à l'envers ... :rire:

Beepever
Beepever
Niveau 10
28 août 2011 à 23:31:12

Ah ok merci, c'était juste une confusion de ma part alors ? :(

baddack_74
baddack_74
Niveau 6
29 août 2011 à 01:26:46

Prouve qu'il n'existe pas...

flo_nfjl
flo_nfjl
Niveau 4
29 août 2011 à 05:37:54

Quand il y a possibilité de rentré dans le sujet. Le doute quand à l’existence du topic ne se pose pas.

ZARATH0USTRA
ZARATH0USTRA
Niveau 13
31 août 2011 à 17:17:45

Si le topic n'existe pas alors tu es schizophrène à imaginer tant de gens qui te répondent... Tu devrais consulter ;)

Yagaku
Yagaku
Niveau 9
31 août 2011 à 17:46:50

+1, ZARATH0USTRA.

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