Je pense que le problème vient des éléves en eux mêmes. On assiste à une décadence de la société. Tout est aujourd'hui basé sur le look, le sexe et l'intelligence est considéré comme une abération par les éléves.

Il faut aussi savoir que dans les classes, il est très difficile d'apprendre car il y a énormément de personnes bruyantes, aggresives qui font perdre du temps. Et souvent c'est à cause de ces problèmes qu'on assiste à une baisse de la culture scientifique chez les éléves.

Il faut donc commencer par virer tout les éléments génant dans les colléges, lycées pour permettre aux éléves sérieux de pouvoir apprendre.

Je parle en connaisance de cause étant en seconde général et devant supporté mes camarades scolaires en déficit mental qui jouent à pokemon en cour.

Vos avis?

Je suis d'accord sur le sujet que l'intelligence est considéré comme une abération par les élèves et les critères de choix deviennent la beauté alors que la beauté ne fait pas tout.

Et Jouer à Pokémon ne montre pas qu'ils sont atteints d'une déficience mental. Bien au contraire
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C'est tout ce que j'aime

je suis moi même en terminale S, je suis bruyant en cours Et ma moyenne est plus que correcte.

Problem?

Je suis également d'accord sur le fait que l'intelligence est mal vu entre élèves etc.

En revanche, je ne vois pas en quoi jouer à pokémon = déficit mental!
J'étais premier de classe en Terminale L (en étant arrivé en L en début de Terminale), et je me suis fait pokémon soul silver à sa sortie, donc bon....

De plus on parle de décadence de la jeunesse à notre époque etc, mais n'oublions pas que Platon disais déjà cela à son époque et c'était il y a.... 2500 ans

Pour sa défense

Il a raison jouer à pokemon EN COURS est signe d'un déficit mental ou au moins d'un irrespect total pour l'enseignent

Vous n'avez jamais eu l'impression que dans TOUTES les classes, il y avait une politique qui consistait en quotas?
Par exemple 1/4 de têtes de classes, 1/4 de moyens, 1/4 en difficultés mais qui en veulent, et 1/4 de médiocres (perturbateurs et dont on ne peut rien tirer)
Je suis pour les classes de niveau. Je parle aussi en connaissance de cause: j'étais en TES l'année dernière, dans une classe peu (pas) motivée, aucune émulation, où l'intelligence était dévalorisée et moquée. J'ai quand même réussi à avoir mon bac mention TB. Mais cette année, je suis en CPGE, et je vois bien que ceux qui sortent de grands lycées, où la sélection a son rôle ont bien plus d'avance sur moi. Heureusement, j'ai des objectifs très précis, et j'ai de bonnes chances d'y arriver

Je pense que l'ensemble du système scolaire est à repenser...L'an dernier j'étais en TES dans une classe de gros glandeurs, tête de classe sans travailler énormément, cette année je suis en prépa littéraire B/L, et l'ambiance est vraiment différente, la mentalité n'est pas la même, on est tiré vers le haut -même si certains jouent à pokémon (véridique) en cours mais bon, c'est pokémon, alors on leur pardonne

Le système est mal foutu car il n'est adapté qu'à une minorité d'élèves (ceux qu'on retrouve en prépa d'ailleurs), l'orientation en voie pro est dévalorisée, et des élèves qui réussiraient brillament un bac pro, et pourquoi pas un BTS ou un IUT après galèrent en bac général et finissent par abendonner.
Le supérieur en France est une abérration: statistiquement, les meilleurs enseignant sont à la fac, et font cours aux moins bons élèves, ceux qui n'ont pas été admis en CPGE, école post bac, ou IUT: les bons élèves préfèrent l'IUT à la fac parce qu'il sélectionne alors qu'il est sensé mener à des études courtes, en faisant des promesses de possibilités de poursuite d'étude, ce qui est en réalité bien plus difficile, à moins de majorer son IUT...
Quand à parler du système CPGE, je trouve que c'est une abérration sans nom, mais c'est la voie de la réussite en France...
Je pense qu'il faudrait instaurer une vraie sélection à l'entrée en université, sélection qui se fait de fait à la fin de la L1, et penser de façon intelligente l'orientation, en revalorisant les fillières pro, et en créant des passerelles pour que les meilleurs élèves de ces voies professionnelles puissent rattraper l'université s'ils en ont envie

Bon j'ai peut être un peu dévié du sujet qui concernait plutot le lycée mais bon

7ender-strat
Tu es EXACTEMENT point par point dans la même situation que moi!!!

Il faut aussi arrêter de toujours mettre la faute sur les élèves.

Si les enseignants savaient intéresser, avaient un minimum d'autorité et s'investissaient davantage dans leur job. On rencontrerait moins ces problèmes. Souvent dans les classes anarchiques, un de ces facteurs fait défaut à la bonne ambiance prof-élève.

Et il faut le dire, beaucoups de profs le sont par défaut pour des avantages de la profession, salaire exclu inévitablement quoique. En tous cas, c'est comme ça que je le vois. La remarque est d'autant plus pertinente dans les matières considérées comme plus secondaires: les langues etc.

Jouer à pokémon n'est pas être con. C'est jouer à pokémon avec le son à fond en cour qui l'est.

Je compléte mon message en disant que non seulement le problème vien des éléves mais également du systéme scolaire qui n'a strictement aucune autorité vis à vis des éléves.

On va droit dans le mur.

Mes excuses à l'auteur je n'avais pas vu le: "en cours" à la fin de la phrase sur Pokémon.

Donc moi je joue à pokémon, mais pas en cours, et je trouve ça vraiment laid les gens qui jouent à la console en cours.
Même si je l'ai déjà fait, c'était à une période où les cours ne m'intéressaient pas, et avec le recul je trouve que c'est con.

Mais je trouve que le système est extrêmement mal foutu.
En effet les bacs pro sont vraiment très dévalorisés, alors qu'en Allemagne les formations à des métiers manuels sont vraiment très bonnes, avec véritable apprentissage etc...
Et puis les formations des élites dans le supérieur, en France c'est Paris, et donc une élite restreinte, alors que tu va en Allemagne tu peux faire des "hautes" études dans pleins de villes du pays.

Puis pour finir chez nous les gens font bac +5 pour pouvoir vendre à la fnac... L'emploie jeune est devenue pathétique.
On devrait en grande partie revoir tout le système scolaire (de la primaire ou au supérieur).

'Fin je m'écarte un peu du sujet, mais je pense qu'une refonte de la position des jeunes en France est indispensable, et que grâce à ça il leur sera plus facile de trouver leur voie (et je m'englobe dans ce tout).

Juste une question... Comment espérez vous qu'un prof ait de l'autorité sur un élève quand il n'est pas soutenu par l'administration, quand les parents soutiennent leurs morveux, etc...
Pendant toute ma scolarité, j'ai su m'auto-discipliner et la fermer en cours, mais je suis un cas particulier avec mon système de pensée propre.
Franchement, l'autorité devrait être le premier point de formation des propres, mais il faut aussi des sanctions. Qu'est-ce que vous croyez? Que le perturbateur en a quelque chose à cirer du "mot dans le carnet"?
Alors on fait quoi pour solutionner tout ça? On rétablit les chatiments corporels?

Je pense que si on repense intelligemment l'orientation, notamment en voie pro, et qu'on motive les élèves, qu'on les responsabilise, le problème de la discipline se résoudra de lui même

Je crois que ça commence bien avant le lycée

tu as des mec dans ta classe qui joue à Pokémon
T'est dans une école spécialisé ?

En ce qui concerne l'autorité, le professeur le plus souvent n'en a que par les sanctions appropriées. On a toujours fonctionné comme ça mais on se rend compte que depuis quelques années que ça ne peut plus fonctionner de cette façon.

Plutôt que de parler d'autorité, je me pencherais plutôt vers la responsabilité. Un élève aussi grande gueule qu'il voudra sera bien obligé de se calmer si en face de lui il ne voit pas qu'un professeur se dresser mais aussi la plupart des élèves de sa classe qui aimerait suivre le cours. Il faut savoir que dans une classe la plupart des élèves "subissent" ces indisciplinent car ils croient que ce n'est pas à eux d'exprimer leur opinion.

Il ne faut pas oublier que chaque élève a droit de recevoir son cours dans une ambiance qui favorise le travail et pas dans un brouhaha manifeste. Les élèves eux-mêmes doivent eux aussi apprendre à se faire respecter entre eux.

Comprendre qu'on dérange une classe tout entière aura plus d'effets sur l'élève dissipé que bon nombre d'heures de retenue qui le laissent de marbre

Ce serait l'idéal, évidemment... Mais comment faire?
Si un élève se dresse seul, il sera la risée de la classe, sera considéré comme un "fayot". Il faut un mouvement spontanné de tous les élèves simultanément. Et l'élément "perturbateur" est souvent l'élève le plus "charismatique" de la classe, puisqu'il brille par son insolence, donc son "courage" du point de vue des élèves. Comment dans ce cas légitimer une intervention globale contre lui. il faudrait persuader un élève également charismatique d'aller contre le perturbateur, ce qui vous le concevez, est de la science-fiction. Je comprends bien vos raisonnements, mais c'est innaplicable... Et comment responsabiliser des élèves mineurs immatures, si les parents ne suivent pas? Il faut prévoir des sanctions contre les parents irresponsables qui tolèrent des abus que la République ne saurait tolérer. Je trouve parfaitement légitime l'idée de Mr Sarkozy de supprimer les alloc familiales aux parents irresponsables.
Ça me tue de voir ces élèves incapables et médiocres plomber ceux qui veulent réussir. Heureusement cela n'a pas été mon cas, mais si il y a une valeur à laquelle je tiens, c'est la méritocratie. Un bon à rien perturbateur, on le vire, on le sanctionne, c'est tout, pas besoin de tergiverser. Un élève qui veut réussir, qui est motivé, il faut l'accompagner, lui proposer une aide (ex: cours particuliers)
Cependant, je suis contre l'idée de "réserver" des places aux élèves de ZEP dans les grandes écoles (ex: sciences po Paris). Je suis directement concerné par ce programme, car je fais objectivement partie de la "classe moyenne". Je ne suis donc ni un "fils à papa", ni un "élève défavorisé". Qu'est-ce qu'on fait pour les gens comme moi? Rien. Je ne demande pas qu'on fasse quoi que ce soit pour moi, je veux juste qu'on ne favorise pas certains au détriment d'autres. Si ces élèves rencontrent des difficultés, qu'on les aide en amont, en leur proposant des cours le mercredi après-midi en comité restreint, etc...
Ça me fait mal de le dire, mais le seul parti (je me suis renseigné) qui ait une vision égalitaire sur ce point particulier est le FN. Eh oui, ce parti antidémocratique, ces "fachos"... Ils défendent paradoxalement la méritocratie sur ce point. Evidemment, je m'oppose à ce parti sur tous les autres points, mais voilà...

Par exemple 1/4 de têtes de classes, 1/4 de moyens, 1/4 en difficultés mais qui en veulent, et 1/4 de médiocres (perturbateurs et dont on ne peut rien tirer)

c est souvent vrai en effet.mais un eleve qui n en a rien a foutre n est pas forcement moins intelligent que le 1er de la classe.je dirais beaucoup moins scolaire pour certains.

@ heyoka-fire: je n'ai pas dit que ces élèves sont moins intelligents, j'ai dit qu'il n'y avait rien à en tirer. Ça se vérifie par la suite...

Franchement si je fous le bordel en classe, c'est qu'il y a une raison : prof/cours inintéressant, non motivé, se défoule sur ses élèves car problème chez lui, etc... Je manque par moment de me faire renvoyer et pourtant je suis d'un nivo plus que correct... Question de mentalité et de soumission, ceux qui en veulent ne courbent pas l'échine.