" c´est dieu lui meme qui peut le mieux t´expliquer avec le plus de precision, ce qu´il est vraiment."

Et où puis-je le joindre ^^ ?

Peut-être que Dieu c´est le papa Noël ?

miraculeux
Posté le 06 juin 2005 à 10:43:59
Dieu est ce qu´il est.

Lui donner une representation serait une grave erreur.
quand la bible dit que "  l´homme et fait a l´image de dieu" ,  cela ne veut pas dire forcement que dieu est humain.
simplement c´est en parti une métaphore pour dire que l´homme est capable de creer des choses.

Le danger de la bible c´est qu´il ne faut pas le lire betement, c´est toute une technique de reflexion.

>> Peut-être même qu´il ya des milliers d´années, nul ne pensait vraiment au sens métaphorique de la Bible et l´interprétation littérale était la plus répandue. il se pourrait même qu´elle ne fût pas écrite symboliquement mais bel et bien pour tenter d´expliquer l´inexpliquable à l´époque. Ce que l´on peut grâce à la Science expliquer aujourd´hui est qualifié d´imagé, de symbolique, de métaphorique dans la Bible et l´on maintient les croyances qui ne peuvent être réfutées comme un fait à prendre au sens premier ( existence d´un Dieu conscient, miséricordieux ; existence du Paradis, de la vie après la Mort ; parcours de Jesus Christ... ) .

N´as tu jamais trouvé curieux que les croyants justifient certaines inepties de la Bible ( création en 7 jours, prise de la côte de l´Homme pour créer la femme, purgatoire... ) par le fait qu´elle soient sensés être des métaphores mais gardent en eux les croyances fondamentales à la subsistance de la Religion ? Comment se fait le choix des choses à retenir au sens littéral et celles à symboliser ? Tout simplement par l´entendement humain. Car aujour´hui, si la Bible n´existait pas et qu´on l´écrive en 2005, personne n´y prêterait attention car elle contient des choses inadmissibles de nos jours pour un esprit humain un minimum éclairé.
C´est la foi ambiante, l´éducation pour ne pas écrire le conditionnement, et la ferveur de défense de la morale religieuse qui permet aux croyances de se perenniser, alors que, je le répète, si la Bible eût été écrite en 2005, elle passerait pour une vaste plaisanterie.

Vialatte
Posté le 06 juin 2005 à 10:50:43
ah bah la bible est très interessante en effet si on sait la lire

ce ne sont que des suites de paraboles nous apprenant des regles de vie en société, un peu à l´instar des fables de La Fontaine mais version heroic fantasy

>> Et cette régulation morale des comportements et de la vie sociétale ne serai tpas un peu dépassée ? Les moeurs évoluent, les pensées de même,un livre si vieux ne peut être applicable moralement de nos jours, bien qu´il contienne de bonnes intentions ( Amour du prochain, humilité... ) .

Vialatte
Posté le 06 juin 2005 à 10:56:26
ben non, c´est une entité omnisciente donc incapable de reflexion (  inutile puisqu´elle sait deja tout) voire meme d´action

>> Un Dieu incapable d´action qui organise la création de la Terre et l´emergeance de la Vie ? bizarre, très bizarre.

Un Dieu miséricordieux incapable de réflexion ? Idem pour un Dieu juge ?
Si Dieu n´est ni reflexion, ni action, qu´est-il ?
De plus, l´omniscience n´induit pas l´absence de reflexion.

miraculeux
Posté le 06 juin 2005 à 11:21:09
Rapellez vous que nous sommes que des hommes.
Donc notre intelligence est limité.
LeEs etres superieurs (  qu´on surnomme des dieux en langage humain) ont une intelligence beaucoup plus developper que nous.

il est donc plus sage a mon avis d´eviter de sortir notre science sur des choses qui n´ai pas de notre ressort intellectuel.

ZarafII, c´est dieu lui meme qui peut le mieux t´expliquer avec le plus de precision, ce qu´il est vraiment.

>> Oui, mais s´il n´existait pas ? Si justement, c´était une création de l´esprit humain.

N´oubliez pas que nous sommes des hommes. Donc nous pouvons nous tromper.

Vialatte
Posté le 06 juin 2005 à 11:21:47
c´est l´ensemble de l´Univers quoi, ce n´est pas un etre à part entiere

>> Dans ce cas-là, Dieu n´est personne, il n´est pas un être, il ne vit pas, il n´agit pas, ne réfléchit pas, l´on peut même concevoir son essence s´il est l´Univers.

Si Dieu n´est pas un être, n´est pas conscient, n´agit pas, ne réfléchit pas, n´existerait-il pas non plus ?
Pourquoi l´Univers plus qu´autre chose, parce que l´Univers symbolise l´infini, chose que l´Homme peine à comprendre et à imaginer. Trop simpliste d´affirmer que Dieu est l´Univers, cela utilise l´incompréhension humaine, ce serait comme affirmer que Dieu est Tout...

Un exemple simple.

Un de tes proches, tu sais qu´il existe mais tu ne le connais pas en profondeur.
Tu ne connais pas le nombre exacte de ses cellules,ou le nombre de ses cheveux.

Donc connaitre quelqu´un ne signifie pas pour autant le connaitre dans toute sa profondeur.

Donc il est preferable de s´abstenir de decrire n´importe quel etre vivant.

Quel intérêt de connaître le nbre de cheveux etc d´un individu? Je ne suis plus là...

C´était un image supposée montrer qu´il est préférable de s´abstenir quant à la nature de Dieu, parce que les être humains que tu connais, tu ne les connais que partiellement.

Mais c´est amphigourique au plus haut point.
D´une tu peux être sûr et certain que ton proche EXISTE, tu peux le caractériser : conscient, homme, soumis aux règles de la Terre, imparfait ( dans le sens où il n´est pas la perfection, ni la plénipotence ni l´omniscience ) .
En revanche, Dieu, nul ne sait s´il existe.

ZarafII
lol,j´espere que tu n´es pas en train de faire expres.
Tu cherche a connaitre dieu ?

Alors essaye deja de connaitre les etres vivant de la terre et essaye de leur apporter des chose benefique pour eux.
Ensuite tu pourras voir plus grand.
Mais si tu n´arrive pas, pas la peine d´avancer plus loin.

Chaque chose en son temps.

Nul ne parvient à l´approcher rationellement tu devrais plutot dire

Pour le fait que la bible soit dépassée, non je ne croit pas. Elle est tout le temps réactualisée ( exactement comme une oeuvre d´art) et selon les volontés de l´époque, elle change de sens.
De plus, elle est l´une des seules religion qui s´adresse à l´individu, et non pas à la communauté ( la bible est libérale mdr, les grecs sont communistes et c´est pour ca qu´elle ne perd pas tant de son influence ( au niveau des valeurs etc . ..) alors que la religion si . ...

Toute religion est une genre de secte. Pour vous donnez quelque exemple avec le Catholisisme les prêtre avait autant ou sinon plus de pouvoir que les roi et les gouvernement. Ils collectait de l´argent afin d´assuré le salut des " croyant" plus tu croyais et plus tu devais à l´église. Les prêtre n´ont t´il pas fait voeux de pauvreté par hasard ? ? je connais pas beaucoup de communauté dans le trou ? !?

Au début du siècle c´était la religion qui " ordonait" a une famille d´avoir des enfants car c´était la volonté de dieux et si tu en avais pas c´était parce que le diable avais pris possession de ta famille

Bref Dieux est le maitre du monde et nous somme les esclaves qui doivent lui obéir sous peine de représaille . .. Désolé mais j´adère pas à cette " religion"

Je préfère vivre en homme libre en rejetant toute autorité d´un prétendue dieux.

Ma mort me prouvera si j´ai raison ou tord mais de mon vivant je me salirais plus les genoux pour un prétendue dieux.

george713 tu confonds la religion et certaines personnes. C´est pas " la religion" qui fout n´importe quoi, c´est des invidivus en particulier.

Ouain mais les individues sont guidé par la religion et c´était pas uniquement répendue sur quelque individue c´était répendue partout dans les églises donc sa fesais parti de la foie et de la religion.

comme aujourd´hui avec la quête et la dime qu´on doit payé.

Sa bien changé tu vas me dire mais sa reste quand même présent.

Tu prends des exemples pour essayer d´en faire des généralités. Y a des carotteurs chez les religieux comme chez les athées, c´est pas exclusif à un groupe. Et puis quand tu dis que ces " individus sont guidés par la religion" c´est faux, ils sont guidés par la cupidité, et ça c´est la propriété personnelle ni de la religion ni de l´athéisme.

Entre les institutions religieuses et les entreprises privés je sais pas qui sont les plus voleurs à ce niveau.

" miraculeux Posté le 06 juin 2005 à 12:17:07
ZarafII
lol,j´espere que tu n´es pas en train de faire expres.
Tu cherche a connaitre dieu ?

Alors essaye deja de connaitre les etres vivant de la terre et essaye de leur apporter des chose benefique pour eux.
Ensuite tu pourras voir plus grand.
Mais si tu n´arrive pas, pas la peine d´avancer plus loin.

Chaque chose en son temps. "

Ben en fait je cherche à savoir à quoi correspond dieu pour les croyants. Comment le définissent-ils précisemment.