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Liste des sujets

Le hasard existe il ?

Jiti-way
Jiti-way
Niveau 61
12 avril 2010 à 12:19:46

Le hasard en science est ce que l'on appelle le chaos, fondé sur l'imprévisibilité.
Le premier à avoir découvert cette notion du chaos (au sens physique, pas métaphysique comme dans l'antiquité) fût Henri Poincaré quand il travailla sur l'instabilité des orbites des planètes du système solaire.
Mais c'est surtout dans les années 60 que ça a pris une tournure différente (météorologie): Lorenz, s'aperçut qu'il était impossible de prédire le temps qu'il allait faire dans une semaine.
Dans les années 70 l'ordinateur a permis de "répandre le chaos" dans de nombreuses disciplines.
D'ailleurs Einstein a cassé la notion de temps absolu et universel newtonien par ses travaux sur la relativité. De même que la physique quantique a détruit la certitude de tout savoir aussi précisément que possible.
Aujourd'hui la notion de chaos se retrouve dans beaucoup de disciplines: Anthropologie, biologie, écologie, géologie, économie, histoire, linguistique, musique, radiologie, etc...
Ce chaos fait dire que le monde ne peut plus être expliqué seulement par ces éléments constitutifs (quarks, chromosomes, neurones, etc..) mais doit être appréhendé dans sa globalité.

La hasard c'est le chaos.

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
12 avril 2010 à 18:06:50

"Ce chaos fait dire que le monde ne peut plus être expliqué seulement par ces éléments constitutifs (quarks, chromosomes, neurones, etc..) mais doit être appréhendé dans sa globalité. "
On peut appréhender le monde dans sa globalité, mais pour expliquer des phénomènes de grande ampleur, agissant à grandes échelle.

"La hasard c'est le chaos. " Le chaos est plutôt le fruit du hasard.

Jiti-way
Jiti-way
Niveau 61
12 avril 2010 à 23:15:31

"On peut appréhender le monde dans sa globalité, mais pour expliquer des phénomènes de grande ampleur, agissant à grandes échelle":
Tout à fait. Mais tout le monde en a conscience je pense.

Mathématiquement le chaos est hasard, c'est l'imprévisibilité par excellence.
Le chaos n'est pas le fruit du hasard, il est le fruit de conditions initiales. C'est la grande sensibilité des phénomènes aux conditions initiales qui va provoquer, à supposer qu'il y a un changement même infime, une réorganisation de toute "la chaîne".
Finalement le hasard et plus une vue de l'esprit pratique (à l'instar de la notion d'infini qui n'a pas de réalité physique), là où le chaos intègre lui la notion d'auto-organisation, il agit sur le monde physique.

iBelet
iBelet
Niveau 9
14 avril 2010 à 00:01:37

J'avais oublié que j'avais fait ce topic. Fichtre, j'ai lu en vitesse. C'est très interessant.

Pour ma part je pense que notre vie n'est pas dirigée et tracée par une quelconque entité supérieure mais rien n'est dut au hasard. La vérité ressort toujours. On récolte ce que l'on sème. On est tous puni du mal que l'on fait. Mais il se pose le problème des innocents tué lors de catastrophe naturelle alors. :(

Bon je vous laisse débattre, c'est trop compliqué pour moi. :o))
_____________________________
Belet est là pour toi. :coeur:

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
14 avril 2010 à 10:28:57

"Pour ma part je pense que notre vie n'est pas dirigée et tracée par une quelconque entité supérieure mais rien n'est dut au hasard."
n'y a-t-il pas contradiction ?

-Kcnarf-
-Kcnarf-
Niveau 10
14 avril 2010 à 14:35:53

L'inexistence du hasard implique-t-il obligatoirement la présence d'une entité supérieure traçant, et dirigeant notre vie ?

Il y aurait tout un tas d'autres choses qui pourraient aussi exister. Et je pense qu'il y en a autant que je peux en imaginer.

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
14 avril 2010 à 20:16:36

"Mais il se pose le problème des innocents tué lors de catastrophe naturelle alors. "
Il paraît au contraire qu'il y a des gens qui sont coupables d'avoir laissé construire des habitations en terrain inondables et qu'ils auraient même toucher des pots de vin pour la plupart.

Andy_8
Andy_8
Niveau 9
14 avril 2010 à 20:18:41

Ola, ça redescend sur terre d'un coup :oui:

Andy_8
Andy_8
Niveau 9
14 avril 2010 à 20:19:16

C'est pas aussi :content:

Andy_8
Andy_8
Niveau 9
14 avril 2010 à 20:19:55

( Arg ) c'est pas mal aussi :content:

Scottbitman
Scottbitman
Niveau 10
14 avril 2010 à 20:35:56

moi je pense que chacun est plus ou moins déterminé dans sa vie. sur le coup on a du mal à y croire mais avec le recul les choses s'éclaircisse et devienne évidente. Combien de fois au cours de notre nous avons des choix? des choix qui peuvent changer le cour de cette vie?
---> énormément ! rien que pas le choix de ses formation, de son entourage, des activités, de localisation...
Mais au final quand on regarde le parcours suivi, on peut trouver certain lien, certaine cohérence nous avons effectué des choix parfois "inconsciemment" mais qui pourtant ont une incidence sur le cours de notre vie et qui au final s'intègre parfaitement à l'orientation de ce cursus. Il ne faut pas forcement regarder la chronologie des choses mais plutot le résultat, pour j'en suis arrivé là quelle en sont les causes, pourquoi et là Magie ! Bien qu'il y est des choses qui arrive par "hasard" elles sont plus ou moins liées avec une certaine logique plus ou moins évidente, où pour la comprendre il faut fouiller dans le passé.

Bref pour résumé je pense que chacun est déterminé, que nous devons suivre un chemin, qui se fera inconsciemment mais néanmoins grâce a nos choix.
en tout cas moi dans ma vie personnelle c'est assez flagrant, pour l'instant toute ma vie est lié, pourtant je n'est pas choisis le chemin le plus simple pour arriver où j'en suis mais le résultat est étonnant. Je suis en train de devenir ce que j'avais vu quand j'avais l'age de 10 ans et pourtant j'en ai fait du chemin entre temps. (un parcours tordu mais qui au final rejoins l'idée de base, et quand je dis tordu ça l'ai vraiment je suis passé par l'opposé de cette idée)

avatar2010
avatar2010
Niveau 7
14 avril 2010 à 20:45:49

"moi je pense que chacun est plus ou moins déterminé dans sa vie. " nos choix sont déterminés on ne le sont pas, il n'y a pas de demi-mesure.

"Bref pour résumé je pense que chacun est déterminé, que nous devons suivre un chemin, qui se fera inconsciemment mais néanmoins grâce a nos choix. "
A quoi sert la conscience si nos choix sont déterminés ?

Scottbitman
Scottbitman
Niveau 10
14 avril 2010 à 21:19:44

"A quoi sert la conscience si nos choix sont déterminés ? " oui tres bonne réflexion je vais méditer la dessus

ok nous sommes conscient MAIS on sait que cette conscience est formater...
oui nous sommes conscient mais lorsque nous faisons des choix ils ne sont pas toujours dirigé par notre conscience, on fait appel au hasard, au destin.
et paradoxalement lorsque nous sommes conscient de certains chois ceci ne le sont pas forcement une conscience manipuler par l'inconscient !
la conscience n'est parfois qu'une illusion orchestré par l'inconscient > " se donner bonne conscience"
de plus la conscience est formatée, nous y sommes plus ou moins sensible de part nos différences, nos sociétés, notre cultures...

le conscient serait le jeu de notre inconscient qui nous fait miroiter un semblant de contrôle, de liberté...

Hephaii
Hephaii
Niveau 8
14 avril 2010 à 22:45:09

Comme si nous étions emprisonnés dans un corps mécanique et qu'il nous laissait la raison et la vue comme seules facultés contrôlées , le reste dépend de lui . Cependant , il nous épargne cette prise de conscience de notre inertie carcérale. Si ce n'est pas un geste d'amour ...

Sophie
Sophie
Niveau 17
15 avril 2010 à 01:55:46

En cas d'absence de libre-arbitre il n'y a au mieux qu'une illusion de conscience.
En cas de présence du libre-arbitre il n'y a aucune destinée possible à cause de l'effet avalanche provoqué par cet aléatoire.

Jiti-way
Jiti-way
Niveau 61
15 avril 2010 à 12:27:20

Je ne suis pas d'accord, la conscience n'est pas formatée: elle est juste une conséquence d'un certain type de réseau cérébral (actuellement on distingue 4 type de niveaux de conscience: conscience "active" ou normale, état de conscience minimale, état végétatif, et locked in syndrome).
http://www.coma.ulg.ac.be/index.html

Cependant notre cognition est effectivement formatée, comme le montrent diverses expériences ou théories telles que la gestalt theorie:
http://www.psychoweb.fr/articles/psychologie-cognitive/169-gestalt-theorie-les-theories-de-la.html

L'illusion de conscience ne peut exister, car la conscience préexiste sans connaissances intégrées ou facteurs environnementaux.

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