Ca Jetero, je ne m'avancerai pas plus, on aura du mal à déterminer tout seuls de quel ordre est l'homosexualité ^^. En tout cas, la société y participe, c'est indéniable.

"Penses-tu qu'une personne vivant absolument seule, sur une planète complètement déserte, va décider de s'habiller correctement par ce que c'est plus décent ?"

-> Tu aimerais te ballader tout seul chez toi avec un vieux pijama pokémon ? Non, et pourtant y a personne autour

"On est conditionnés, d'accord, mais ça ne nous empêche pas de juger sans prendre en considérations tous les valeurs de la société "

Prend un autiste, un autiste de bas niveau ; Toutes les différences que tu pourras te trouver avec lui sont autant de caractères de ta personnalité qui t'auront été inculqués par la vie en société.

"Tu aimerais te ballader tout seul chez toi avec un vieux pijama pokémon ? Non, et pourtant y a personne autour"

Ben en fait ça me dérangerait pas tellement...
Et si jamais ça me dérangeait ce serait pour la simple et bonne raison que la possibilité que quelqu'un puisse me voir subsistera de toute façon tant qu'une personne autre que moi foule le sol de la planète.

"Prend un autiste, un autiste de bas niveau ; Toutes les différences que tu pourras te trouver avec lui sont autant de caractères de ta personnalité qui t'auront été inculqués par la vie en société"

-> Et qu'est-ce qui m'enmpêche d'en changer ? Ce malade de l'âme, qu'on appelle Marx, et qui prêchait aux hommes de se laisser gouverner par l'histoire et la société ?

Acceptez le capitalisme dans ce cas, aha

"Ben en fait ça me dérangerait pas tellement...
Et si jamais ça me dérangeait ce serait pour la simple et bonne raison que la possibilité que quelqu'un puisse me voir subsistera de toute façon tant qu'une personne autre que moi foule le sol de la planète"

-> Mouais, moi je me sentirais ridicule si j'étais habillé à la manière d'une fille par exemple, même s'il n'y avait personne pour me voir

tu es entrain de dire quoi kanbei? que l'indécence existe "dans l'absolu"?

Si l'on est indécent relativement au regard des gens, l'est-on dans l'absolu ? Pas forcément.

C'est justement ce que vexover te dis, mais tu n'as pas l'air d'être d'accord

Le fait que l'on puisse être indécent au regard des gens sans l'être dans l'absolu n'induit pas qu'on ne puisse l'être dans l'absolu.

"nous sommes ce que nous sommes parce que nous sommes ce que nous sommes"
Non, ça c'est du totologisme pur. Moi je parle d'idiosyncrasie, en gros. "Nous avons tous la philosophie de notre personne." personne entendue comme corps physiologique.
Ca mériterais plus d'explications, mais je n'en n'ai ni le temps, ni l'envie, et le forum/sujet s'y prête peu.

Kanbei70, je ne m'attendais pas à ce que ton topic ait un tel succès.

La nudité dans une société accentue la mise en valeur du physique, ce qui ne me semble pas être une bonne chose, même s'il faut conserver un juste milieu.

"La nudité dans une société accentue la mise en valeur du physique, ce qui ne me semble pas être une bonne chose, même s'il faut conserver un juste milieu"

-> Oui, je suis d'accord ; ça sollicite les instincts de tout le monde en plus.

"Ca mériterais plus d'explications, mais je n'en n'ai ni le temps, ni l'envie, et le forum/sujet s'y prête peu"

-> Et on a peu de liberté ; la preuve je viens de me prendre un ban temporaire, et maintenant je ne retrouve plus mon pass
A moins que cela ne soit imputable à mes cris aïgus dans les forums vides

"Et qu'est-ce qui m'enmpêche d'en changer ? Ce malade de l'âme, qu'on appelle Marx, et qui prêchait aux hommes de se laisser gouverner par l'histoire et la société ? "

Non c'est la société elle même qui t'en empêche, parce que renoncer à ses valeurs et à ses codes c'est s'en exclure, et que peu de personne ont le courage de s'en exclure, et qu'il restera de toute façon des résidus de la société en toi, même si tu t'en exclus, le nettoyage total est impossible à mon sens.

"La nudité dans une société accentue la mise en valeur du physique, ce qui ne me semble pas être une bonne chose, même s'il faut conserver un juste milieu"

Le fait de porter des vêtements dans une société accentue la mise en valeur de l'épaisseur du porte-monnaie .

" ça rejoint une de mes théories, qui dit que la culture(l'acquis) sublime l'inné, que l'acquis prévaut sur l'inné; et que tous les maux de l'homme que l'on croit gravés à tout jamais en lui ne sont des maux seulement parce que la culture agit de telle sorte que ces maux innés se transforment en maux culturels, parce que cette culture n'est pas adaptée à cet inné. "

Je ne nie pas que tu sois arrivé à cette conclusion par toi même, mais cette théorie c'est justement le point de départ d'auteurs comme Nietzsche, Freud etc... C'est justement en cela qu'ils placent en rupture avec la continuité de la philosophie de la modernité. Pour eux l'homme est un être avant tout irrationnel, l'irrationnel est à la base du moi conscient et non l'inverse.
Freud avec sa psychanalyse propose un model mettant en parrallèle la construction des sociétés ( normes culturelles ) et celle des individus, ce faisant il met des mots sur la part idéelle abstraite inhérant à tout fait social. Nietzsche fait la même chose lorsqu'il affirme que le moyen le plus pertinent permettant de comprendre les faits de sociétés est de se placer dans une perspective psycho-historique.
L'un des principaux défauts des philosophes ayant été de considerer l'humain comme immuable au travers les ages, c'est ce préjugés qui nous font parler à tord " d'inné ", il n'y a pas d'être, seulement du devenir.
Sinon par rapport à l'homosexualité elle s'explique dans le cadre de nos société actuelle par un complexe d'Oedipe ou d'Electre ( pour les filles ) inversé. Je vous laisse appronfondir ça, il me semble que l'article de wiki à ce sujet est pas trop mal.

Je vais maintenant essayer de développer un truc sur la nudité. Je pense que pour comprendre la nudité faut s'interesser à l'apparition du vêtement. C'est une invention tout à fait pratique, purement utilitariste de nos ancêtres dans le but de mieux faire face aux conditions climatiques. En parrallèle à ça, on a l'homme en tant qu'être irrationnel sousmis à des pulsions qui commence à sublimer l'objet de ses pulsions irrationnelles et d'une certaine façon à le mystifier. Avec les premières formes d'organisation sociétale et les premisses du contrat social instaurées ( sa légitimation reposant elle aussi sur une sublimation de l'irrationnel ) on a l'apparition des premières formes d'interdits qui vont être un facteur de sublimation de l'objet inconnu d'une pulsion sexuelle omniprésente. C'est la pomme que croque Eve, la pomme rouge, rouge comme le sang et les menstruations représentant allégoriquement le passage de l'innocence et de la pureté de l'enfance au statut de femme : le péché originel. C'est le commencement des jeux de séduction, de la sensualité qui doit tout son sens au mystère. C'est pour ça que la nudité deviens progressivement un interdit culturel.
Après le rapport de l'homme à son propre corps c'est un autre sujet qui demanderait largement plus qu'un simple post.

Ce que je veux dire, pour être plus précis, c'est que la culture, l'acquis, prolonge l'inné. C'est la façon dont nous voyons le monde et nous-mêmes qui fait ce que nous sommes. Nous agissons en fonction de ce que nous savons, ou croyons savoir. Fais-moi croire que je suis une grenouille et j'agirai comme une grenouille. Fais-moi croire qu'il existe une vie après la mort, avec un paradis pour les bons et un enfer pour les mauvais et je vivrai en fonction de cette croyance. On est la première espèce vivante(jusqu'à preuve du contraire), pour qui la culture a une aussi grande importance.
J'ai lu sartre et son existentialisme bien après m'être intéressé à la sémantique générale, et sartre dit des choses que je trouve vraies, mais pas assez fonctionnelle, pas assez en prise avec la réalité. Dire que l'acquis prévaut sur l'inné c'est comme dire que l'existence précède l'essence.
Pour revenir sur la nudité, l'indécence prolonge culturellement ce que nous avons d'inné sur la sexualité. Disons que l'inné est une énergie neutre et que quoi qu'on fasse, cette énergie va se réaliser, mais c'est la façon dont nous allons la réaliser qui va faire la différence, et c'est du ressort de la culture.

On aurait quand même l'air con à avoir une érection au beau milieu de la rue

On dit pareil à la visite médicale des épreuves de sélection de l'armée, de la gendarmerie,etc. mais ce ne sont pas trop des moments propices aux érections ^^