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Liste des sujets

L'apparition de la vie

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
16 mai 2008 à 21:44:13

En gros elles ont permis à l'oxygène de devenir un élément majoritaire alors qu'initialement il existait en quantités faibles voire infimes

Oxygène qui, bien qu'étant infime, constituait un méga danger pour les pauvres organismes qui n'avaient d'autre choix que celui de se mettre à l'abris sous un fumeur-noir pour s'en protéger.

Sofea
Sofea
Niveau 68
16 mai 2008 à 22:12:36

Un élément hyper réactif, même en quantité infimes, reste super dangereux. :-)))
Surtout qu'une fois utilisé il était immédiatement recréé pour préserver l'équilibre chimique. ^^

Enfin l'élément principal en faveur des fumeurs noirs est quand même la dangerosité des UV, ne l'oublions pas. :-)))

Davaroi
Davaroi
Niveau 9
17 mai 2008 à 12:11:11

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"En effet, si le Dieu (pris d'un point de vue religieux) doit créer manuellement la vie, c'est que l'univers qu'il a créé n'était pas capable de lui donner naissance, donc qu'il n'était pas parfaitement créé, donc que Dieu a été imparfait et doit corriger ses propres erreurs... Ce qui est moche à imaginer."
Corriger? Erreurs? Quelles différences y a-t-il entre l'intervention de la création des lois de la physique et celle d'une impulsion? Et comment une erreur peut-elle intervenir dans un raisonnement à la base de "tout"?

Sinon, vous parlez souvent de réactions chimiques pour la création mais la probabilité d'aboutir à un système aussi complexe que le notre est-elle suffisament élevée?

Sofea
Sofea
Niveau 68
17 mai 2008 à 12:34:15

La probabilité est suffisamment élevée étant donné le nombre de mondes créés, il y en a "forcément" plusieurs qui abriteront la vie, et sur ceux là il y en a "forcément" plusieurs qui abriteront une forme de vie intelligente.

Comment ça il y a plusieurs milliards de milliards (que l'on peut arrondir à une infinité à notre niveau d'analyse) de mondes ? :sarcastic:

Pour faire une image c'est la même chose que faire un test qui a 0.01% de chance de réussir et de tester sur un million de cas, la loi des grands nombres disant qu'il y aura environ 100 réussites dans le tas. :-)))

Sinon Davaroi, l'erreur serait de ne pas avoir été capable de créer un univers capable de donner naissance à la vie, l'obligeant à faire des multiples retouches chaque fois que nécessaire.

FlyingPhantom01
FlyingPhantom01
Niveau 10
17 mai 2008 à 13:24:22

La probabilité est moins grande qu'un singe pourrait écrire Hammlet sur une machine à écrire correctement. :)

:ok:

Sofea
Sofea
Niveau 68
17 mai 2008 à 13:28:22

Oui mais comparé au nombre de cas de test dans l'univers le nombre de cellules vivantes sur Terre est négligeable. :-)))

FlyingPhantom01
FlyingPhantom01
Niveau 10
17 mai 2008 à 13:35:01

J'ai sorti une des seules phrases qui m'aura été utile dans mon cours de français de 3ème année... (l'autre, c'est : "Si on considère qu'il faut environ 3000 mots pour faire une langue, sachant qu'il y a plus de 5000 marques déposées différentes, on pourrait en faire une langue.") :)

:ok:

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
17 mai 2008 à 16:30:39

Un élément hyper réactif, même en quantité infimes, reste super dangereux.
Surtout qu'une fois utilisé il était immédiatement recréé pour préserver l'équilibre chimique. ^^

Ouais bon assez joué la fane des théories undergrounds.

"L'atmosphère terrestre est alors composée comme qui suit : 80% à 90% de vapeur d'eau, 10% à 20% de CO2, 1% à 4% de N2 et pas de O2. Puis elle a évolué en fonction de son éloignement au Soleil : le refroidissement a été suffisant à la condensation de la vapeur d'eau, passée à l'état liquide, formant ainsi l'hydrosphère.
Dans les océans nouvellement formés, le dioxyde de carbone va se dissoudre et donner du calcaire CaCO3 : CO2 + H2O --> 2HCO-/3 + H3O+ puis H2O + HCO-/3 --> CO2-/3 + H3O+ puis CO2-/3 + Ca2+ --> CaCO3. Le dioxyde est donc piégé par l'hydrosphère puis par les roches calcaires. Il y a donc baisse de la concentration de l'air en CO2 jusqu'à compatibilité avec l'apparition de certaines formes de vie qui ne vont pas tarder à apparaître sur Terre.
Avec l'apparition de l'hydrosphère va aussi être mis en place le cycle de l'eau qui va causer l'érosion rocheuse et donc l'apparition des roches sédimentaires"

Et

"L'atmosphère est restée dépourvue de dioxygène jusqu'à il y a 2,7 Ga, soit 1,1 Ga après l'apparition probable de la vie.
Le présence de pechblende (uranites) et de pyrite de fer (FeS) dans les sédiments indique que l'atmosphère était encore réductrice, il y a de ça 2,7 Ga. Mais l'apparition de dépôts de fer rubanés dans la mer montre qu'il commençait à avoir du dioxygène dans l'eau océanique en quantités importantes entre il y a 2,7 Ga et il y a 2,5 Ga. Il faut noter que cela constitue aussi une preuve que l'atmosphère terrestre était encore dépourvue de dioxygène sans quoi le fer n'aurait pu être transporté sous forme dissoute par l'écoulement des eaux vers la mer. Ensuite l'apparition de couches rouges sur la terre ferme à partir d'il y a 2,0 Ga indique que le milieu atmosphérique est devenu oxydant. En fait, la mer est devenue oxydante grâce à l'action d'êtres vivants photosynthétiques. Ce n'est qu'une fois tout les éléments de la mer oxydés que l'oxygène a pu s'échapper des océans dans l'atmosphère et les couches rouges (grès rouges car riches en FeO) nous montrent bien qu'à partir d'il y a 2,0 Ga, du O2 a pu se retrouver en masse dans l'atmosphère et y permettre l'oxydation des sédiments avant leur entrée dans la mer. Le dioxygène a donc effectué un mouvement de l'océan vers l'atmosphère.
Plus précisément la teneur en O2 de l'atmosphère était de 1% il y a 1,0 Ga, 10% il y a 0,4 Ga et de 21% de nos jours.
En haute atmosphère le dioxygène O2 va se transformer en ozone O3 sous l'action du rayonnement solaire. Il y aura donc à partir de là formation de la couche d'ozone, qui protège les êtres vivants du rayonnement ultraviolet. Cela a permis la colonisation terrestre dès il y a 0,4 Ga, d'abord par les plantes puis par les amphibiens. Les êtres vivants n'avaient en effet plus besoin de la protection aux U.V. offerte par l'eau marine. "

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
17 mai 2008 à 16:37:40

Enfin l'élément principal en faveur des fumeurs noirs est quand même la dangerosité des UV, ne l'oublions pas

Et pourtant comme semble le dit la dernièe phrase de mon c/c : "Les êtres vivants n'avaient en effet plus besoin de la protection aux U.V. offerte par l'eau marine"

Sofea
Sofea
Niveau 68
17 mai 2008 à 17:01:09

Sachant que la vie remonte à plus 3Ga et que la couche d'ozone n'est vieille que de 2,0Ga je te laisse imaginer ce que je pense de la dernière phrase de ton c/c :sarcastic:

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
17 mai 2008 à 17:43:56

Ca change rien au fait que les premiers organismes étaient marins et qu'ils étaient proétger des UV par les couches océaniques.
Ni au fait que l'O2 est bien apparu grace aux EVs :ok:

Sofea
Sofea
Niveau 68
17 mai 2008 à 17:49:29

L'O2 était présent forcément en quantité infimes (c'est-à-dire des traces inférieures à 1%) juste par la nécessité des équilibres chimiques. :sarcastic:
Quant au fait que l'O2 est devenu majoritaire grâce aux plantes, ça je l'avais dit. :oui:
Enfin les fumeurs noirs, sont des geyser sous-marins au cas où tu l'aies oublié, donc c'est ce que je raconte depuis le début. :o))

FlyingPhantom01
FlyingPhantom01
Niveau 10
18 mai 2008 à 11:44:36

Un petit lien pour qu'il en ait une représentation graphique de la chose (sachant qu'on peut décrire ces taux par une équation différentielle du premier ordre) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exponentielle

Il y a aussi des éléments lourds dans les étoiles, alors je vois pas pourquoi un aussi "simple" que l'oxygène devrait être absent sur un planète dont l'atmosphère ne risquait pas d'éradiquer celui-ci à cette époque-là (et toujours maintenant)...

:ok:

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