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Liste des sujets

Opinions et Verités

sw1ng
sw1ng
Niveau 10
10 janvier 2008 à 14:22:57

Les opinions sont aussi nombreuses que ceux qui les font vivre, chacun à des idées, des avis différents, bien qu´ils n´existent que très rarement plusieurs vérités.

En ce cas, la diversité des opinions rend-elle vaine la recherche de la vérité ?

Sofea
Sofea
Niveau 68
10 janvier 2008 à 14:47:20

Non, car la vérité n´existe pas toujours de façon unique.
La vérité Absolue n´existe, je crois, que dans les domaines abstraits et donc en particulier mathématiques, où l´être humain a défini de A à Z tous les concepts existant.
On peut considérer comme absolue aussi les modélisation du réel, soit les sciences expérimentales, bien que leur justesse soit inexacte à cause de l´approximation dû à l´imprécision des instruments de mesure.
Au pire on peut dire qu´elles engendrent des vérités quasi absolues.

Néanmoins, la modélisation du réel et l´abstraction ne permettent pas de répondre à toutes les questions et à ce moment interviennent d´autres principes.
La Foi permet de répondre à nombre d´entre elles, et la sensibilité peut s´occuper des autres. Les jugements issus de ces deux principes sont des opinions, car non absolu mais elles restent également des vérités subjectives.
En ce sens la pluralité des opinion ne fait que mettre en exergue la pluralité de la vérité.

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
10 janvier 2008 à 15:16:41

J´ai quand même du mal à m´imaginer une situation où il puisse y avoir plusieurs vérités.

Kaiserslautern
Kaiserslautern
Niveau 4
10 janvier 2008 à 15:18:22

Ben... Une vérité propre aux caractères de chacun d´entre nous... c´est impossible ? :(

Sofea
Sofea
Niveau 68
10 janvier 2008 à 15:21:32

Quel est le plus beau tableau au monde ?

Cette question posséde-t-elle une seule réponse vraie ?

sw1ng
sw1ng
Niveau 10
10 janvier 2008 à 15:23:22

Pourquoi pas ?

Kaiserslautern
Kaiserslautern
Niveau 4
10 janvier 2008 à 15:26:22

Les deux sont possible et, je pense, sw1ng pars du principe dans son topic que la question de Sofea ne possede qu´une seule réponse de vraie :noel:

Sofea
Sofea
Niveau 68
10 janvier 2008 à 15:29:54

La beauté est-une caractéristique jouant sur la sensibilité de chacun, personne n´est sensible exactement aux même choses.
De ce fait la beauté d´un tableau dépend du regard de l´observateur, et dans ces conditions il serait surprenant que tout être sensible de l´univers préfère le même tableau.
Surprenant mais pas impossible.
La probabilité d´un consensus est néanmoins très faible surtout quand on regarde les avis des critiques d´art qui peuvent être antithétiques.

fanofdreams
fanofdreams
Niveau 10
10 janvier 2008 à 15:34:39

"Cette question posséde-t-elle une seule réponse vraie ?"
Cette question n´en possède au choix qu´une ou aucune.
Elle est purement subjective.
Soit la réponse ne vaut que pour celui qui l´énonce, soit il n´y en a pas car la beauté n´existe pas devant l´absolu.
Si tu considères qu´il y a de nombreuses réponses tu mélanges objectivité et subjectivité. (tu supposes la beauté objectives tout en admettant qu´elle dépend de chacun)
C´est pas une véritable question à multi-vérités.

Moi pour une question à multi-vérité j´verrais plutôt un objet qui possède simultanément deux caractéristiques là ou il devrait n´y avoir qu´une.
Par exemple quand en physique quantique on te parle du chat de sha... de shro... enfin, du chat enfermé dans une boîte avec une fiole de poison qui se brisera si l´on tente d´ouvrir la boîte.
On dit que le chat est simultanément mort et vivant.
Donc la question "quel est l´état du chat ?" admet deux vérités.
Bon, cet exemple me plaît carrément pas mais bon.

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
10 janvier 2008 à 15:35:21

Quel est le plus beau tableau au monde ?

C´est pas une question de vérités c´est une question de goûts :o))

Sofea
Sofea
Niveau 68
10 janvier 2008 à 15:38:59

Si la vérité est purement subjective elle possède plusieurs réponses vraies, selon qu´on pose la question à untel ou tel autre, tu ne crois pas ? :-)))

Sinon neo si tu m´avais lu atentivement, j´ai bien précisé que les domaines suceptibles de posséder des vérités multiples sont la foi (et ses questions insolubles par la raison) et la sensibilité (et ses questions de goût). :-p

Snoopy_snoopy
Snoopy_snoopy
Niveau 8
10 janvier 2008 à 15:58:04

La vrai question serait de savoir si le jugement de gout de deux individus absolument semblables en toutes choses dans une situation qui l´est tout autant peut varier. Si non, alors il existe une unniversalité dans le jugement de gout.

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
10 janvier 2008 à 16:06:13

j´ai bien précisé que les domaines suceptibles de posséder des vérités multiples sont la foi (et ses questions insolubles par la raison) et la sensibilité (et ses questions de goût).

Ben les questions de fois (ou d´existences de Dieu plutôt) ne possèdent qu´une unique vérité : Soit Dieu existe, soit ce n´est pas le cas.

En ce qui concerne les goûts il suffit juste de dire que les goûts ne sont pas des vérités (première définition de vérité dans mon dico = ce qui est conforme à la réalité)

Sofea
Sofea
Niveau 68
10 janvier 2008 à 16:09:01

"Ben les questions de fois (ou d´existences de Dieu plutôt) ne possèdent qu´une unique vérité : Soit Dieu existe, soit ce n´est pas le cas. "

Au contraire, elles possdent deux vérités car notre raison n´est pas apte à trancher.
Par contre à partir du moment où elle aura les outils pour trancher une seule des deux vérités subsistera.
Les goûts sont par contre des vérité, n´est-il pas vrai que tu préfères le rouge au vert (exemple idiot) ? C´est simplement une vérité qui t´es propre.

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
10 janvier 2008 à 19:36:00

Au contraire, elles possdent deux vérités car notre raison n´est pas apte à trancher.

Mais cela ne change rien que notre raison soit apte à trancher ou non. Il n´y a que 2 cas de figure, 2 états possibles :

soit Dieu existe, soit il n´existe pas. Même si on ne peut pas savoir laquelle des 2 propositions est la vraie la raison nous dit qu´il est impossible qu´elles soient toutes les 2 valables en même temps. Sinon cela voudrait dire quoi que Dieu existerait mais qu´en fait il n´existerait pas ? Ca ne veut strictement rien dire.

Les goûts sont par contre des vérité, n´est-il pas vrai que tu préfères le rouge au vert (exemple idiot) ? C´est simplement une vérité qui t´es propre.

Et bien dans les vérités qui nous sont propres il ne peut toujours qu´y avoir UNE UNIQUE vérité personnelle concernant un sujet donné. Dans ton exemple cette unique vérité personnelle est que je préfère le rouge au vert. Tu conviendras qu´il est impossible que je préfère le rouge au vert et qu´en même temps je préfère le vert au rouge.

karlin
karlin
Niveau 7
11 janvier 2008 à 15:57:57

je pense qu´il blaguait, c´est du sarcasme quoi :)

Sofea
Sofea
Niveau 68
11 janvier 2008 à 16:46:20

neo, fanofdreams avait justement parlé de l´exemple type ou deux vérités se superposaient : l´expérience du chat de Shrödinger, où le chat est à la fois mort et vivant, son état n´étant déterminé qu´au moment où l´on vérifie son état.
Ici c´est le même problème, deux probabilités (ou plus) se superposent et seule l´une d´entre elle sera conservée au moment où on pourra vérifier laquelle est en cours.

Sinon je suis tout à fait d´accord que pour un individu particulier il n´y a qu´une seule vérité, que ce soit une vérité absolue, une foi ou une sensation, néanmoins depuis le début du débat je ne me limite pas à une vision particulière mais à une vision globale et absolue, pour pouvoir comparer ces différentes vérités d´une façon générale. Tu préfère le rouge, ton voisin le vert, moi le bleu, de ce fait personne n´a tort et personne n´a entièrement raison quand on répond notre couleur préférée à quelle est la plus belle couleur.

neobarkode
neobarkode
Niveau 9
11 janvier 2008 à 19:00:00

Ici c´est le même problème, deux probabilités (ou plus) se superposent et seule l´une d´entre elle sera conservée au moment où on pourra vérifier laquelle est en cours.

Sauf que l´on parle de vérités et non de probabilités. Le mieux qu´on puisse dire c´est "je ne sais pas si le chat est mort ou vivant" et non "le chat est à la fois mort et vivant".

néanmoins depuis le début du débat je ne me limite pas à une vision particulière mais à une vision globale et absolue, pour pouvoir comparer ces différentes vérités d´une façon générale.

En bonne physicienne que tu es, tu ne vas décrire le mouvement des planètes dans le système [baignoire]. Non à la place tu vas le décrire au sein d´un repère héliocentrique :)

Et bien il en est de même pour les vérités : tu jugeras une vérité universelle depuis un "repère" universel, et tu jugeras une vérité personnelle depuis un "repère" personnel (celui de la personne détenant cette vérité).

Kanbei70
Kanbei70
Niveau 10
11 janvier 2008 à 21:52:56

"Et bien il en est de même pour les vérités : tu jugeras une vérité universelle depuis un "repère" universel, et tu jugeras une vérité personnelle depuis un "repère" personnel (celui de la personne détenant cette vérité"

:d) Tout est relatif comme le dirait Einstein :noel: Tout ? Tu oublies Dieu mon ami ! :hap:

zhao_yun_12
zhao_yun_12
Niveau 10
11 janvier 2008 à 22:08:29

La Vérité est la Conscience,l´Eveil Ultime,l´accomplissement Universel.C´est le Stade où l´Homme voit,prend.L´Homme y atteint La Raison Ultime de son existence,de Sa Vie, de Sa Constitution,de Son Image.
La Vérité c´ets le Néant.L´image de tout inexistence,l´image d´une Inexistence Non-existente:L´infini.La Vérité c´ets la Vérité.La Réposne à tout.Un Tout qui est fait de Rien mais qui constitue la Chose,cette Chose qui est là mais sans être là,cette Chose du Vide,cette chose immatérielle:La Réponse.
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