Je ne vois pas le rapport, mais si on est croyant on devrait voir le sujet d´une autre manière puisqu´un croyant ne vit guère pour cette vie mais cette de l´au-delà et par conséquent, ne peut adopter un point de vue philosophique (je trouve ce terme plus convenable que "scientifique"). Finalement, un scientifique se détermine par son sens de l´observation, sa logique et sa déduction...

marabounta renseigne-toi un peu plus. Le problème de la sexualité est antérieur au fruit de la connaissance.
Le passage de Lilith (la première femme d´Adam, créée de la même façon que lui) est assez révélateur puisque Dieu lui même impose une différenciation. Et justement Lilith refuse cette différenciation (étant donné qu´elle allait à l´avantage d´Adam).

Cela signifie que le rejet total de la partie féminine d´un homme et de la partie masculine d´une femme, s´il existe, date d´avant la naissance d´Eve.

Je dis s´il existe parce que la psychologie humaine est telle qu´il n´y a pas de rejet total.
Pourquoi parlerait-on de garçon manqués sinon (je précise quand même qu´elles ne sont pas toutes lesbiennes) ?
L´équivalent masculin doit exister mais il n´y a pas de terme adéquat, étant donné que culturellement parlant la femme étant inférieure à l´homme cette appellation aurait une connotation péjorative.

Thanhatos, n´empêche elle est moche cette écriture de ton pseudonyme

dhp, la philosophie est elle aussi forgée d´un raisonnement déductif de relations cause-conséquence induites par la logique.
Mais contrairement aux mathématiques et sciences qui en découlent, cette logique n´est pas déterministe, c´est-à-dire qu´une même cause peut selon les cas avoir différentes conséquences, et sans qu´interviennent de facteurs extérieurs.
C´est d´ailleurs pour cela qu´il y a une telle diversité dans les conclusions possibles à une même question philosophique.

Sofea Posté le 01 octobre 2007 à 12:50:28 marabounta renseigne-toi un peu plus. Le problème de la sexualité est antérieur au fruit de la connaissance

Heu dans mes Bibles (j´ai même celle de Chouraqui), pas de lilith.

Au paradis il n´y avait pas de probléme de sexualité, c´est l´état originel ou la sexualité est naturelle,comme un jeu, elle devient un enjeux aprés le péché parce que la psyché fonctionne sur le mode avoir, ce qui normal puisqu´elle a oublié une partie d´elle m^me. La ce joue tous nos drames avec l´autre sexe (90% des causes de divorce) parce que notre conception de la sexualité reste basé sur l´échange, le verbe avoir et pas sur le verbe être .
Lilth est l´anima, le coté obscur( ) de l´âme de l´homme inversement , l´animus pour la femme:.
Eurydice devra aller chercher son amant Orphée aux enfer comme Isthar dans le mythe sumérien , Ishtar devra retirer ses sept voiles(sept dualités comme le mythe Osirien), pour retrouver son amant.

L´Histoire de L´Homme est archétypique, c´est ce que nous apprend toutes les Traditons Sacrées, il serai temps que les psychologues ouvrent ces Textes, ils apprendont moins de conneries qu´a la fac. (oui je suis dur ).

DaVinci Code (le film ou le livre) vous ont ils plu?

Peut on dire qu´un philosophe est quelqu´un qui a la Foi mais qui la remet toujours en question sans savoir vraiment pourquoi au fond?

Si je souhaite améliorer ma manière d´écrire sur ce forum, quel topic me conseillez vous? ´le blabla des philosophes´?

Qu´est ce que la ´Gravité´ de Newton? Une Théorie inachevée? Une Philosophie? Pouvez vous m´eclairer?

Ce forum est génial, je me délecte de ce puit de connaissances que vous formez à vous tous, c´est divin!

et bonne journée, @++ les philosophes

Je n´arrive pas à lire, ca me rend trop, comment dire.. mélancolique, presque triste, c´est pourtant dommage, car il doit certainement exister de ttrès bons livres qui mettent de bonnes humeurs ou qui pourraient m´apprendre à mieux m´exprimer à force

Mais je veux dire par ´puit de connaissance´ que il y a beaucoup de phrases interessantes, et c´est agréable de vous le faire remarquer, c´est une sorte d´encouragement.

Il peut et je pense doit croire en cette possibilité. Un scientifique doit tenir compte de toutes les possibilités qui s´offre à lui et de ce fait ne doit négliger aucune piste.

Puisqu´ on considère qu´un scientifique doit savoir douter, on peut admettre que sa croyance en Dieu en est une conséquence. Mais il ne s´agirait pas de croyance mais plutôt d´hypothèse à confirmer ou à infirmer. De là, sa croyance ou non croyance ne doit pas interférer dans ses recherches puisqu´on ne peut admettre que ce qui est démontré...

Et puis, on se rend compte que jamais la science n´a permis d´écarter l´hypothèse d´un Dieu..

car je prone beaucoup l´intelligence et la sagesse à la betise et à l´excitation (ca se dit ca )

D´ailleurs ce qui me fait le plus sur ce forum c´est de ne pas me rendre compte un jour peut être que je suis vraiment inculte
Donc bah, je me présente vite fait, comme ca si vous voulez des infos

Mes compétences (grosso modo): Jeux vidéos Online, grand chasseur de wyverns, accro à ff12, 6 années de paysagisme, aujourd´hui vendeur/commercant devant son pc quelques fois (qui s´eteind parfois sans prevenir ) et pi j´ai quelques notions philosophiques et théoriques en arts martiaux, et je suis en quête de connaissances/culture en essayant de dépenser le moins.

auto- (mais je reviendrai! muahahahahaha!)

C´est tout a fait un sujet de philosophie typique votre Topic.

Oui mais il y a un antagonisme naturel entre la science et la foi aveugle. (c´est mon père qui a fait HEC et tout qui m´a aidé par mobile, j´avais trop la honte de mes anciens posts )

Bilan: ceci-dit, oui. La foi n´est oas rationel, c´eest intuitif.

(désolé pour mes anciens posts avec mon petit francais..)

marabounta, il est possible en effet que dans ta vesion de la bible Lilith ne soit pas expréssément nommée.

La Torah (premier des livres pour les trois religions monothéistes) parlent de la création de la femme en deux partie.
La première est que la première femme fut créée comme Adam à partir de glaise et d´argile
La deuxième partie, sans expliquer ce qui était arrivée à la première femme, on parle d´Eve née à partir d´une côte d´Adam.

La version de la Kabbale a expliqué ce problème via le mythe de Lilith.
De plus Lilith est aussi la première succube et mère de myriades de démons, et ce quelque soient les versions.

Sinon tu dis qu´avant la chute le sexe était comme un jeu. C´est une contradiction avec le fait que la différenciation des sexes soit venue avec la chute, car pour la sexualité il faut un mâle et une femelle et les corps rendent ce rôle non interchangeable.
A moins bien sur de considérer que nous êtions dépourvue de conscience ou de cpacité d´abstraction et qu´ainsi nous êtions aussi intelligent et persipicace que des animaux sauvages.

Rendragon, il s´agit d´un problème de vérité. Un scientifique cherche à obtenir une vérité absolue, c´est-à-dire vraie pour tous dans n´importe quel contexte, tandis que la Foi est une vérité relative qui dépend d´un questionnement qui ne peut obtenir de réponse dans l´absolu.
En ce sens la science et la foi se complètent.
Le seul problème est que la foi a tendance à déborder sur le domaine de la science et que ceux qui croient en la science, à force de réussir à repousser la foi se mettent à croire qu´on peut la repousser jusqu´à ce qu´elle n´existe plus.
En d´autres termes le traditionnel conflit croyant/athée.

Ni des conflits internes entre croyants... enfin croyants autres que les athées puisque l´athéisme est une croyance (contrairement à l´agnostisme et au déisme qui sont des doutes).

"Sinon tu dis qu´avant la chute le sexe était comme un jeu. C´est une contradiction avec le fait que la différenciation des sexes soit venue avec la chute, car pour la sexualité il faut un mâle et une femelle et les corps rendent ce rôle non interchangeable.
A moins bien sur de considérer que nous êtions dépourvue de conscience ou de cpacité d´abstraction et qu´ainsi nous êtions aussi intelligent et persipicace que des animaux sauvages. "Sofea

Avant la chute la psyché était homme Et femme, aprés elle est devenue homme Ou femme.

Sauf que la psychée est encore Homme ET Femme à l´heure actuelle.

Tu peux définir ce que TU entends par "psyché" s´il te plait ?

Un athée n´est pas un croyant au sens ou on l´entend.
Même si paradoxalement il parle le plus de ce qu´il ne croit pas.
La logique même voudrait qu´on soit agnostique (et encore, il y a des variantes même pour les agnostiques...).

Si je fais un gros amalgame, je dirais que l´athée est un agnostique fatigué des croyants et qui répond à la va vite sans prendre les pincettes réflexives d´usage.

Sofea Posté le 02 octobre 2007 à 19:33:14 Sauf que la psychée est encore Homme ET Femme à l´heure actuelle.

C´est vrai et c´est faux.

C´est vrai parce que effectivement la psyché posséde toutes les qualités psychiques de l´homme et de la femme.

C´est faux parce que selon la spécialisation psychologique de l´étre,toute une partie sexuée de la psyché est refoulée dans l´inconscient selon l´identification sexué du moi.

Thanhatos La psyché , c´est l´ensemble des fonctions cérébrales, des mémoires et des pulsions de l´être, qu´elle soint inconscientes ou inconscientes.pour la plupart des gens la psyché se réésume au Moi l´Ego mais en fait c´estt un enseemble beaucoup complexe.

Je sais pas si ca va t´aider, t´as peut être déjà rendu ton devoir...

A mon avis le sujet essaye de t´induire en erreur, en opposant science et conviction comme si c´était incompatible. Or c´est contradictoire mais pas incompatible, et tu l´as très bien compris au vu de ton premier message.
On peut parler des heures pour dire qu´être athée c´est aussi avoir une conviction méthaphysique, que la méthode scientifique préconise de ne pas rejetter quelque chose sans preuve, etc... Mais à mon avis ca mène à rien pour ton sujet.

Personnelement si j´avais à faire ce devoir je présenterai sans doute un seul argument. Il vaut mieux un seul argument écrasant plutot que de le noyer dans d´autres plus ou moins douteux, et qui au final rendont ton argumentaire moins convaincant.

Bien sûr il faudra aussi y mettre la forme, car les sujets ne sont SOUVENT(pas toujours donc! ;) ) qu´un pretexte pour voir comment tu arrive à développer des idées, les mettre dans un ordre cohérent et savoir les synthétiser dans une conclusion.
En suivant mon conseil tu n´aura pas à faire ca, et tu prend le risque d´avoir une note moins élevé e si le prof s´attendait à y trouver tout ces éléments.
Mais ton prof n´est certainement pas un idiot; s´il a choisi ce sujet plutot qu´un autre c´est sûrement pour une bonne raison. Il cherche peut-être à tester ses élèves sur d´autres plans; en déterminant s´ils sont capables de faire un usage mesuré de leurs connaissances afin d´atteindre un résultat optimal, plutôt que de sortir systématiquement l´artillerie lourde pour un résultat moindre.

Bref, c´est un risque à prendre à mon avis. Au pire tu auras une note moyenne, mais à l´inverce tu peux avoir une note excellente si j´ai bien cerné les objectifs de ton prof.

Un dernier conceil aussi : à mon avis le sujet est volontairement lourd et polémique pour inciter au HS. Il faut essayer de prendre un maximum de recul, ca permet d´isoler les éléments clés et de ne pas dévier.

On pourrait par exemple parodier le sujet en "Un humoriste doit il toujours tenter de faire rire, ou est-il capable de serieux ?"

Mouais. Merci.

Ça me reste obscur. Je mets ça dans la conscience individuelle personnellement (peut-être ce que tu appelles le Moi).

Sans vouloir être lourd, contrairement à Sofea, tu manques de précision dans ta définition. ^^
Je me fous que ça soit complexe, je veux justement le comprendre dans toute sa complexité sinon ça me restera obscur.

Être scientifique et ne pas croire en Dieu ça doit être tellement déprimant.

je vais etre précis, mais vous ne retrouverez pas cette définiton de la psyché sur le net ...
la psyché c´est :
-Des fonctions cérébrales, lesquelles sont des réseaux de neurones qui traitent les informations de différentes façon (logique, analogiques ect..).
-Des mémoires:individuelle, collective, consciente et inconsciente;
-Des pulsions (sexuelle, alimentair, aggressive exploratricee )

Le moi est un complexe hétérogéne qui regroupe fonction/mémoire pulsion) avec une spécificité personnnelles sexuée et consciente.
la vigilance est l´état de relation entre l´être et le monde exterieur.
Le Conscient est l´ensemble des fonction /mémoires/pulsions accessibles au moi.
La conscience est un ordre de la psyché.

Un ami m´a montré un bouquin de Jean Staune sorti il y a quelques temps("Notre existence à-t-elle un sens?").Le bref résumé qu´il m´en a fait m´a intrigué mais après une petite recherche je me suis aperçu que l´auteur était un fervent catholique.Je me suis donc ravisé de le lire dans la mesure où je crains que les questions qu´il (se)pose et les réponses qu´il (s´)apporte ne soit orientées et influencées pas ses croyances.

Un autre ami m´a donc conseillé "l´Homme-Dieu ou le sens de la vie" de Luc Ferry qui,d´après ce que j´en ai entendu,est très intéressant.Si quelqu´un pouvait m´en dire un peu plus sur ces deux œuvres ça serait sympa