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Liste des sujets

entre la fiction et réalité

deusexangel
deusexangel
Niveau 4
29 octobre 2003 à 21:54:19

alors qu´en pensez vous?
Et si on parlait un peu du métier que certaines personnes exercent , non pas tobias rieper mais dans le monde réel, le monde dans lequel nous vivons.
Alors oui c´est vrai qu´entre la série des HITMAN et les films avec Bruce Willis mais aussi les oeuvres biographiques d´un tueur vendus un peu partout, avez-vous deja songé ou meme a peine percu ce que serait et impliquerait un tel métier?

Silent assassin ou chef ninja, ils ne se font certainement pas appelé comme ca, aussi faut il qu´il ai un nom.

Voici un topic que je crée pour savoir ce que vous pensez entre la barrière qui sépare la simulation vidéoludique a la réalité...

Vous qui apparemment etes d´inconditionnels fans de 47 dites moi et ce que vous pensez d´un tel métier , que ce soit sur le point de vue personnel, éthique, objectif....

ps : c´est un forum non un tchat alors faite des phrases et mieux sera le plaisir que l´on prendra tous en lisant les réponses !

Dostoievski]
Dostoievski]
Niveau 10
30 octobre 2003 à 00:40:30

Déjà dans tous les cas pour être un tueur à gage, il faut être un enfoiré. De même qu´il ne faut pas être très net pour devenir mercenaire. Je ne crois pas que les tueurs à gage comme 47 soient nombreux ou aient une telle classe, je pense que ça doit surtout être à la base des voyous de bas quartiers qui ont décroché un jour un contrat et surement pas par une agence ultra secrète mais plutot par le boucher du coin ou le dealer d´a coté.
Ensuite je ne crois pas qu´il existe d´homme capable de franchir les lignes ennemis seul et incognito pour assassiner un chef mafieux ultra protégé et s´en sortir indemne. D´ailleurs je ne crois pas non plus que ce soit les chefs mafieux que les tueurs à gage ont pour cible mais plutot des braves types comme Martin Luther King.
Donc aucune admiration pour ces gens de ma part.

-_Constrictor_-
-_Constrictor_-
Niveau 4
30 octobre 2003 à 12:53:20

Ouhh.. cela fait un bail que je n´avais pas posté! cela dit ce sujet est très interessant. Pour ma part, je pense que ces gens là sont soit téméraires, soit dingues.. Etre tueur à gage signifie " jouer" avec les vies: celle des autres comme la sienne. Par conséquent, ces gens là n´ont personne dans leur vie ou bien comme le dit Dostoievski, " ça doit surtout être à la base des voyous de bas quartiers qui ont décroché un jour un contrat". Il faut alors se poser la question suivante: avaient-ils le choix? En effet, tuer de sang froid ne doit être une partie de plaisir et " il en faut". Cela implique un conditionnenent particulier car la plupart du temps, un voyou n´a pas le sang froid d´un tueur à gage comme 47. On met donc là en évidence le fait que la fiction dépasse la réalité. Cela dit, on peut encore nuancer: les " nettoyeurs d´Etat" sont sûrement des durs mais ce sont des professionnels donc pas de simples voyous!

Maintenant, la citation de Dostoievski] peut encore être reprise, décidément, c´est qqn aux idées très interessantes :-))): " D´ailleurs je ne crois pas non plus que ce soit les chefs mafieux que les tueurs à gage ont pour cible mais plutot des braves types comme Martin Luther King". Il y a du vrai. Malheureusement. Mais un tueur professionnel ne choisit pas sa cible lui-même, on lui paye la mort de ladite cible.

Voila voila.. je n´ai pas une vue intégrale de mon raisonnement mais s´il me vient d´autres idées, je vous en ferais part.
Je vous remercie d´avoir eu le ourag de me lire et je vous souhaite une vbonne journée/soirée/ nuit ( suivant l´heure à laquelle vous me lisez).
N´hésitez pas à me contredire si j´ai dit une bêtise, tout point de vue est bon à connaître.
Encore merci.

ww2warrior
ww2warrior
Niveau 8
30 octobre 2003 à 13:42:08

Moi je trouve que sa doit être trop classe d´être assassin. Je sais pas si vous l´aimez ce jeu mais ce topic n´a aucun rapport mais bon...

kalitvuto
kalitvuto
Niveau 10
30 octobre 2003 à 20:19:10

classe , ouais..c est assez classe...
ne dis pas que ce topic n a aucun rapport, il y en a un..

ww2warrior
ww2warrior
Niveau 8
31 octobre 2003 à 00:53:58

Moi ce jeu, ça me donne vraiement le goût de devenir un ´´silent assain´´. Non la je déconne!!

ww2warrior
ww2warrior
Niveau 8
31 octobre 2003 à 00:54:39

Ah oui en passant JOYEUX HALLOWEEN!!!!

deusexangel
deusexangel
Niveau 4
01 novembre 2003 à 09:43:55

bonjour
C´est vrai, je pense que vous dites vrai Dostoievski] et -_ConstrictoR_- , un tueur peut très bien devoir tuer la brave personne sans pour autant parler d´un extrème si je peux me permettre comme Martin Luther King mais tout simplement le bon vieux père de famille qui a deux ou trois enfants et qui a par exemple travaillé toute sa vie ou alors la fripouille du quartier qui vends de la drogue ou bien le propriétaire du garage locale, les cas sont nombreux, il suffit juste d´essayer d´imaginer la diversité socio-professionnelle qui existe dans le monde pour s´apercevoir que les barons de la drogue, les généraux déchus ou les colombiens qui détiennent des gros traffics de drogue sont bien entendus en minorité.

De plus quand la nécessité de les voir disparaitre se fait entendre, c´est pas un homme super entrainné que l´on envoit mais bien une équipe de spécialistes au plus profond de la nuit car a plusieurs, ils ont plus de chances d´atteindre un objectifs que seul.

donc oui c´est vrai, le tueur a gage ne choisit pas sa cible mais on lui impose et à lui de refuser ou accepter le " contrat"

il semblerait que ces gens sont en effet préparé et conditionné pour tuer une personne mais pour ensuite porter le poids de leurs actes aussi extrèmes qu´ils peuvent paraitre...

Quand on pense a un tueur,on se dit: mais comment une personne peut accepter de tuer une autre personne simplement parce que l´on lui demande??

Vous allez me dire : oui mais il y a l´argent donc c´est quelque chose qui peut justifier beaucoup de choses mais est ce vraiment la seule chose qui justifie les actes d´un tueur ?

pensez vous q´un tueur puisse agir sans penser au lendemain sans penser a ce qu´il va lui meme ressentir une fois qu´il se sera levé demain et qu´il aura abbatu quelqu´un la veille ? ?
non je pense que non....

ou alors on ne parle plus de tueur professionnel mais de brigands sans vergogne.

je pense que les tueurs professionnels doivent se créer une logique mentale ou processus qui leur permettent de se déculpabiliser de leurs actes mais aussi de continuer l´exercice de leurs fonctions...

Dostoievski]
Dostoievski]
Niveau 10
01 novembre 2003 à 12:21:33

Mais avec une telle logique mentale, les tueurs professionnels deviennent eux mêmes des brigands sans vergogne en quelque sorte, non?

deusexangel
deusexangel
Niveau 4
01 novembre 2003 à 13:14:37

en effet, si on acceuille nos premières impressions et nos premières déductions il est sûre que ca devient vite meme très vite des tueurs sans vergognes! mais je pense qu´il faut essayer de voir plus loin, toujours plus loin dans les observations et d´envisager, envisager ce que d´autres ont deja dû avoir envisager dans le passé. Personne ne peut savoir réellement ce que son prochain a dans la tete et la facon dont il se l´ai battit.

Donc si cette logique dans ses grands traits donne peu d´importance a la vie humaine en considérant cette dernière comme un chateau de carte dont le tueur a la possibilité de retirer la base afin que toute la batisse s´ecroule , et si le tueur considère que son métier est un métier comme l´un des milles métiers sur terre, et si le tueur agit uniquement pour le bénéfice du gain alors oui je pense que l´on peut parler de crapules sans vergognes.

Maintenant essayons de trouver la logique qui permettrait aux tueurs d´exercer cette profession qui est de tuer, en gardant une éthique plus ou moins commune à l´opinion général. Un point de vue qui pourrait largement se défendre et largement etre contesté.
Une logique pour étalerait, déduirait et expliquerait de manière plus ou moins objective le pourquoi du métier.

Personnellement, je ne connais pas encore une réponse bien précise a cette question mais je vais réfléchir là dessus.

Pour ceux qui croirait avoir trouvé une réponse en y réflechissant 2 minutes, j´aime autant vous rapeller que des hommes passent leurs vies entière a réfléchir a des questions que bon nombre d´entre nous croient détenir les clés depuis longtemps.
La dimension n´est peut etre pas la meme entre une question d´existentialisme et une question sur un métier mais la base oui, c´est a dire qu´une question est une question , et elle demande reflexion alors proposez des points de vue si vous en avez et essayer de ne pas etre trop cathégorique.
merci

Marcthebest92
Marcthebest92
Niveau 5
01 novembre 2003 à 16:43:45

Salut tout le monde..je vais donne mon avis a ta question posee sexangel, je crois que souvent, les tueurs a gage sont issues de familles qui ont eu des problemes par exemple les parents ont ete tues la soeur le frere, les oncles les tantes etc..et je crois que souvent, ils ont des idees de vengeance en tete donc ils s´en prennent a n´importe qui pour peut-etre soulager leur desire de vengeance..sur cette question je crois que c´était mon seul avis je n´en ai pas d´autres mais il serait bon d´en avoir d´utre pou que je me rendre compte des idees des autre..
merci chow

lobotomisator04
lobotomisator04
Niveau 4
17 décembre 2003 à 21:13:55

je pense que les etres humains qui font ce metier sont des humain qui on vécue dans cette opression depuis la naissance car le comain des mortel ne peut tuer des gens de sang froid sans se cupabiliser un jour sauf si on lui a appris toute sa vie que c´était normale. si il a été élever ainsi un homme peut devenir comme cela et encore il faudrait qu´il subisse un choc émossionel telement fort que cela le conditionne comme un robot car seule un robot est capable d´auter la vie a un ètre humain sans se culpabiliser

kalitvuto
kalitvuto
Niveau 10
18 décembre 2003 à 10:03:59

certe certe..je suis d accord avec le psychologue lol

SilentButcher
SilentButcher
Niveau 5
18 décembre 2003 à 19:19:46

honnètement ce metier ne me dérangerait pas... après tout la vermine doit etre éliminé, mais pas touche aux enfants, c´est la seule règle..

Seryndai
Seryndai
Niveau 9
15 janvier 2006 à 21:05:29

Rappelons que de grosses sommes d´argent sont en jeu... Imaginez...

Vous n´avez pas de conscience, et tuer un être humain vous fait autant d´effet que manger une pomme...

On vous propose une alléchante somme d´argent contre un acte qui pour vous n´apporte rien de plus négatif que de manger une pomme. Avec le temps, me direz-vous, l´arsenic contenu dans les pépins peut être dangereux, mais il n´en est pas question ici ^^

Vous n´allez pas refuser...

Imaginons également que vous ne ressentiez jamais rien, aucun sentiment, nada. Vous vous faites royalement chier dans votre petite vie.

Travailler pour un connard de patron dominateur vous rend dépendant, et de toute manière, votre vie minable ne mérite même pas tant d´efforts.

Comment sortir d´un tel ennui ?

Comment ressentir des choses ?

Comment se faire de l´argent facile ?

Vous vous tournez donc vers les choses extrêmes, peu orthodoxe.

Vous pouvez finir camé à l´héro, là, au moins vous aurez des sensations mais ça ne vous branche pas.

Vous pourriez vous tourner vers des professions dangereuses, comme mercenaire, garde du corps, démineur, pompier...

Mais il faut toujours bosser trop pour pas tant d´argent que ça... En plus vous bosseriez pour quelqu´un, et pour vous, risquer votre vie pour quelqu´un est lui accorder trop d´honneur (Rappelons que sans sensations, sentiments, l´altruisme est quelque chose d´inconnu.)

Si vous vous sentez si étranger au système, que pourriez vous faire ?

Aider les riches à s´entretuer ! Vous vous faites plein d´argent, vous étudiez la violence qui peut être intéressante, et en plus, vous risquez votre vie, à laquelle vous ne tenez pas tant que ça.

Un tel choix professionnel demande une certaine configuration mentale, à mon sens.

Prenons tout simplement l´exemple des végétaliens... Ils ont une sensibilité les poussant à ne pas consommer de produits de provenance animale. En poussant très loin, nous pourrions comparer le végétalien au citoyen lambda, et l´omnivore au tueur à gages !

Pour la plupart d´entre vous, manger de la viande ne demande pas d´effort particulier, alors que pour certaines sensibilités c´est pratiquement impossible.

Vous accepteriez bien quelques liasses contre la consommation d´un steak...

Vous senteriez-vous coupable après ça ?

D´un point de vue extérieur, un tueur est une créature abominable...

Des milliers de personnes meurent chaque jour du grand déséquilibre des ressources. Avec l´argent que vous vous feriez en revendant votre ordinateur, vous pourriez sauver la vie à quelques personnes en leur fournissant à manger.

Nous sommes tous des tueurs, mais sans le savoir... En prenant du recul, on pourrait même dire que nous sommes pires qu´un tueur à gages qui exercerait sa fonction uniquement pour survivre. Je préfère mourir de 3 balles dans la tête que de faim après avoir vu agoniser mes frères et soeurs la bouche ouverte.

Être choqué par la mort et par leurs causes est en quelque sorte refouler sa nature.

La vie se nourrit de la vie.

Et, à la fin, vous serez à votre tour mangé par les vers...

Sur ces belles paroles, bonne soirée !

SquallLion
SquallLion
Niveau 10
17 janvier 2006 à 21:35:58

Pas mal,Seryndai :ok:
comme tu l´a fais remarquer , c´est souvent par necessité qu´existent de tels tueurs.
n´oublions pas les soldats qui doivent le faire pour sauver leur patrie ou encore des agents secrets au cours d´opérations délicates.
Les assassins type ´Tobas Rieper´ (c´est pas son vrai nom mais juste un pseudo) existent et sont des mercenaires
Qu´est ce qu´un mercenaire ? un pirate payé par l´état mais reconnu officiellement par elle.
la vrai question est aussi quel impact dans ma vie ce jeu m´apporte -il ?
si c´est pour le fun, l´honneur est sauf.
si on se met à avoir de drôle d´idée, c´est mal barré ...

noobaka
noobaka
Niveau 2
07 février 2006 à 19:37:26

voila deusexangel ,j´ai lu tes commentaires et je les trouve intéressant.En réfléchissant quelques minutes à la question :"Comment peut -on tuer quelqu´un de sang-froid?"on peut facilement répondre que cet homme n´est pas une personne "normale" et je suppose
qu´il a un mental très différent du tien.En te lisant je n´ai pas l´impression que tu as un mental de tueur.

noobaka
noobaka
Niveau 2
07 février 2006 à 19:40:27

Mais une personne qui n´a pas un mental de dingue ne peut répondre à cette question ,c´est pourquoi je vais y répondre:pour tuer c´est très simple,il suffit d´avoir une arme qui tue.
Nimporte qui peut utiliser une arme,et sur le moment présent ,quelques secondes avant le meurtre,on ne réfléchit pas et c´est donc très simple d´appuyer sur la gachette sans penser aux conséquences et en se déculpabilisant.

yohkokazuya
yohkokazuya
Niveau 5
07 février 2006 à 21:30:34

Tout d´abord bonjour à tous (ou soir ou nuit c´est selon).
J´ai lu attentivement tous les commentaires laissés sur ce topic et je les trouve extrèmement interessants! Certains d´entre nous (amis du jeu vidéo) sont de fins philosophes et/ou psychologues, n´en déplaise aux détracteurs du vidéoludique.

En lisant vos commentaires, j´ai eu l´impression que vous croyez tous en l´existence de types comme l´agent 47. Croyez-vous qu´un homme pareil existe? A la fois aussi classe et aussi froid? Et pourtant si humain par moment?
Je pense que ce genre de personne peut exister mais en étant moins balèze : aucun tueur à gage ne se présente devant une base, aussi bien défendue que n´importe laquelle des bases du jeu, sans un équipement hi-tech et une équipe de plusieurs personnes derrière pour ratrapper le coup s´il se fait capter. En effet, des agents pareils, on les perd pas comme ça faut pas déconner!

Bon, pour en revenir à nos tueurs, je pense que des gens sans remords peuvent exister. Voyez donc les nazis pendant la seconde guerre mondiale : monstres de cruauté, le jour, dans les camps et bon pères de famille, le soir, dans leur famille... Moi, ce genre de chose m´interpellent. Comment mettre sa conscience en stand-by pendant un temps???? Le conditionnement s´oppère là et nulle part ailleurs!

Je ne pense pas que les VRAIS tueurs à gage, genre 47, soit des vouyous à qui on a proposé un contract : les voyous opèrent dans la violence et se foutent des innocents. La mort de la cible est la seule chose importante à leurs yeux alors un ou deux cadavres en plus, ça change quoi? Mais comprenons-nous bien, les 47 doivent sans doute parfois être contraint à faire une victime de plus prévu.

Enfin, question méchanisme mentale de déculpabilisation, il n´y en a pas à mon sens puisque la cible est considérée d´avance comme un animal (voire moins)

Pour ce qui est du jeu, il est très fun à jouer mais clairement pas à mettre entre toutes les mains!Il FAUT savoir faire la différence entre réalité et jeu pour affronter l´univers d´hitman.

Voilà, je pense avoir tout dit mais je repasserai sans doute pour complèter mes dires si le besoin s´en fait sentir.

SquallLion
SquallLion
Niveau 10
10 février 2006 à 20:56:45

Ton analyse est juste et claire, yohkokazuya.
Je partage ton opinion.
La responsabilité des parents icombent en cas où ils laisseraient (de trop ) jeunes enfants jouer à de tels jeux.
sur ce , bonsoir (ou bonne journèe) à tous :-)))

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