Salut à tous

Etes vous au courant de son mouvement? Si oui quel est votre avis sur la situation?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NFKTHQxBuFg&noredirect=1

j'ai lu ca sur rue89. Mais comme je suis assez peu la politique francaise maintenant, je n'ai qu'assez peu d'avis dessus. Quand les medecins sont en greve, ils ont en general des revendication parfaitement comprehensible.

D'un point de vue Suisse (et oui), je trouve surtout que de manière générale, les français abusent de la grève à tout va.

Du coup, je ne regarde même plus les revendications. Elles sont tellement ridicule la plupart du temps...

Donc, à part un p'tit sourire narquois, pas plus de commentaire...

Hello all ^^ ,

Je ne suis pas allé voir ton lien ,je sait ce n'est pas sérieux ^^ , mais perso je ne vois pas pourquoi les médecins font grève car si il y a bien une population qui devrait être contente de son sort c'est bien celle des médecins ,ils exercent le métier dont ils rêvaient ,leur métier interessant et gratifiant et ils ont un salaire énorme ,si ils se plaignent du nombre d'heures qu'ils font et de leur condition de travail je dit juste LOL ,il y a énormement de gens qui se tapent bien plus d'heure qu'eux dans des conditions parfois pas top du tout et ce pour le smic ,donc les médecins fermez vos mouilles et aller bosser ^^ .

cercledefeu : le métier dont ils rêvaient ?

Pour beaucoup l'exercice est une profonde désillusion, avec une charge administrative extrêmement importante (on espère en général "sauver des vies" plus que remplir des papiers 50% de son temps après 10 ans d'études).

Le métier n'est pas forcément gratifiant : de plus en plus de personne les voient comme des "escrocs" qui se font de l'argent sur la santé des gens, qui profitent du malheur des gens etc.

Des conditions de travail agréables ?

J'espère que c'est une blague. Tu peux juste dire "LOL", mais je ne connais pas beaucoup de métier où en une seule semaine on peut travailler 70h, où on peut se prendre un point sur la gueule par un mec ivre, voir quelqu'un mourir en se sentant impuissant et surtout ne pas se faire payer ses heures sup' (car les hôpitaux n'en ont pas les moyens).

Les salaires horraires des médecins sont largement en dessous de beaucoup de profession dites "intellectuelles supérieures" et pour 10 ans d'études min, ça fait mal.

Oui ils gagnent bien leur vie, mais ils font également un nombre très important d'heure, avec des gardes de 12h, des situations difficiles émotionnellement à affronter, et une reconnaissance qui n'est pas toujours au rendez-vous.

Travailler aux urgences aujourd'hui c'est bien plus proche du travail d'un ouvrier à la chaîne que d'un Dr House.

L'état se fou royalement dans leur gueule en comptant sur leur sens moral pour ne pas trop faire d'histoire (i.e. on les exploites mais ils n'oseront jamais délaisser leurs patients pour se plaindre).

J'en tiens pour preuve le nombre sans cesse croissant de médecin qui décide de raccrocher avant l'âge de la retraite, quitte à se reconvertir dans un autre domaine.

Je pensais plus aux médecins généralistes qu'aux médecins hospitaliers ,sinon dans mon ancien boulot je me levais tous les jours à 4H30 et ne rentrais jamais avant 19H/20H ,du lundi au samedi ,je tapais plus de 80H/semaine pour un salaire net de 2400€ ,je travaillais sur des chantiers ,saleté extrême ,bruit épuisant et énervant ,travail éreintant ,les mecs qui se saoulent la tronche à gerer sur les chantiers ,parfois des rixes particulierement violentes à devoir gerer aussi ,bref un taf qu'un médecin ,même courageux ,quitterait au bout d'une semaine ,moi je ne me suis jamais plaint ,quand à faire grève et bien cela n'existait pas dans cette entreprise .

Mais ne te méprends pas ,je respecte hautement cette profession .(dsl pour le double post ^^)

Tu faisais quoi comme boulot aussi ?

Faut pas tout mélanger, là si je dis pas de bêtises la grève c'est contre l'encadrement des dépassements abusifs. Et là je dois dire que je trouve ca complètement abusé. Ils font pas grève contre les conditions de travail mais pour continuer à pratiquer des tarifs qui détruisent notre système de santé et font grimper le prix des mutuelles. C'est juste indécent surtout dans le contexte actuel.

"moi je ne me suis jamais plaint ,quand à faire grève et bien cela n'existait pas dans cette entreprise"

Ta fais combien de temps ce boulot ? En y repensant, combien de temps aurais-tu tenu avec ce rythme de travail ? 5,10,20 ans ?

Accepter de faire 80h/semaine avec des conditions de travail de merde sans se plaindre, c'est limite stupide. A moins d'être dans une situation particulière où tu n'as pas d'autres solutions pour te faire de l'argent.

Je vois pas pourquoi on encadrerait pas les dépassements d'honoraires, les encadrer ce n'est pas leur refuser ce droit mais éviter les abus.
28€ c'est le tarif conventionné pour un spécialiste, c'est 5€ plus élevé qu'un généraliste mais ça ne me dérange pas qu'ils le dépassent, un ophtalmo par exemple a fait plus d'études et a souvent du matos qui coûte une blinde.
Par contre les ophtalmo qui vous facturent 80€, 100€ et même 150€ et qui vous gardent 15min le temps de faire un simple contrôle de la vue et de vous poser quelques questions sans même remplir l'ordonnance (il confie le soin à sa secrétaire de la remplir avec ses instructions et de l'imprimer, le temps c'est de l'argent !) je dis non.

Ça n'est pas une généralité mais j'ai souvent remarqué que chez les spécialistes, plus ça coûte cher, moins bien on est reçu.

Il y a beaucoup d'abus dans le secteur médical, et se borner à faire croire qu'ils n'existent pas en résumant l'Ordre à des salariés du public sous employés ne fera pas taire les protestations des malades qui ont un fond de vérité.
Que voulez-vous, on ne cache pas une forêt avec un arbre.

C'est vrais que ça existe les ophtalmo qui s'occupe de toi en 5 minutes avec un matos des années 50.
D'ailleurs lui qui a fait est devenus mon idole
Quitte a se faire insulter autant se faire du fric

Je comprends les revendications des médecins : ils veulent maintenir leurs salaires, n'importe qui a envie de toujours gagner plus et personne ne veut gagner moins. Je comprends aussi les gens qui voient leurs dépenses de santé augmenter et qui ont de plus en plus de mal à supporter financièrement. Cette opposition entre patients et médecins est stérile et relève en effet de la manipulation politique.

Après la vidéo présentée plus haut est fortement critiquable : il est dit que les prix augmentent systématiquement. Combien coûtait une TV plasma dans les années 1990, combien coûte-t-il aujourd'hui ? Combien coûtait un ordinateur dans les années 1990, combien coûte-t-il aujourd'hui ? Le domaine de l'innovation technologique ne suit pas l'inflation comme les autres domaines : les produits peuvent être chers au départ, puis leur prix diminuer très fortement dans les années suivantes avant d'atteindre un rythme de croisière qui fluctuera plus ou moins selon la situation économique du pays. Tous les secteurs reposant grandement sur l'innovation technologique ne subissent pas autant les effets de l'inflation : faire du développement informatique dans les années 1980 c'est coûteux en terme d'équipements et de personnel, aujourd'hui ça l'est beaucoup moins, et si les entreprises de développements informatique avaient maintenus leurs coûts sous prétexte de l'inflation, ça aurait été de la pure arnaque. Dans les faits un jeu de NES dans les années 1980 coûtait neuf 500F, si le prix du jeu vidéo avait suivi bêtement l'inflation il coûterait aujourd'hui 230€. Je sais bien qu'il y a pu avoir une augmentation des coûts pour la médecine, je dis juste qu'on ne monte pas les prix pour suivre l'inflation, c'est l'inflation qui force l'augmentation des prix. Il faut donc mettre ce raisonnement en perspective et l'analyse superficielle de la vidéo n'est pas convaincante.

On pourrait aussi pousser l'analyse plus loin en parlant de l'évolution de la qualité des produits : les voitures par exemple ont à peu près suivi l'inflation, cependant les équipements à l'intérieur des voitures se sont fortement améliorés en qualité. Le confort, la sécurité, la consommation et la pollution d'une voiture de 2012 et d'une voiture de 1980 n'ont rien à voir. En médecine c'est plus contrasté : il y a évidemment un nombre énorme d'innovations réalisées qui justifient totalement une hausse des prix ; il y a aussi des soins qui sont les mêmes depuis les années 1980 (pour le rhume par exemple) et pourtant les prix ont augmentés.

Dans une seconde partie de la vidéo, il est montré que les remboursements de la sécurité sociale sont parfois ridiculement faibles (notamment pour les lunettes). Pour beaucoup de gens, ça paraît normal : les gens aujourd'hui souscrivent tous ou presque à des assurance santé pour couvrir l'écart entre ce que rembourse la sécu et les tarifs du médecin. C'est évidemment difficile pour les gens qui ne peuvent pas se payer une assurance santé, mais pour ça il faudrait changer profondément le système et les gens en ont pleinement conscience. Ce que les gens apprécient moins c'est d'avoir une assurance santé qui augmente tous les ans, pour des garanties qui n'évoluent pas forcément amenant les gens à payer de leur poche pour couvrir les dépassements d'honoraires de certains médecins. Cette année les assurances complémentaires de santé augmentent de 5% en moyenne, c'est bien au dessus de l'inflation. Cela n'est pas à proprement parler la faute des médecins, c'est surtout avec les mutuelles qu'il y a un vrai problème.

Enfin la partie montrant que la misère des médecins, le fait que leur travail est effectué à perte, que s'il ne manifeste pas ils ne pourront plus vivre de leur métier et devront partir chez McDo, etc. c'est assez peu crédible. Je ne sais pas si les médecins pratiquent tous des dépassements d'honoraires mais la façon dont ils s'habillent, les voitures qu'ils conduisent, etc. ça me laisse penser (peut-être à tort) qu'ils gagnent bien mieux leur vie que le reste de la population (je ne critique pas ça, c'est légitime qu'ils gagnent bien leur vie, ça l'est moins qu'ils fassent croire que ce n'est pas le cas).

De même la comparaison des tarifs d'une consultation médicale dans les différents pays européens relève de la pure manipulation politique. En effet, il y a des pays où la consultation est plus chère qu'en France ; il y a aussi des pays où elle est moins chère (par exemple Suède : 14 la consultation chez un généraliste, 18€ la consultation chez un spécialiste ; on trouve également des tarifs plus faible qu'en France en Finlande et dans d'autres pays). Ce qui justifie les prix d'une consultation est quelque chose de complexe. On ne peut pas naïvement se dire "on est moins cher que d'autres, faut qu'on monte nos tarifs", et si l'on essaie de faire croire ça, on s'adonne à la manipulation la plus basique, celles dont les politiques abusent à longueur de journée.

Concernant la critique des mutuelles, je rejoins globalement la démonstration qui est faite. Il y a énormément d'abus, de concurrence faussée, etc. et il faudrait vraiment que le gouvernement fasse quelque chose. Si les mutuelles augmentaient leurs prix et leur garanties en suivant l'inflation (et non les prix au dessus de l'inflation et les garanties en dessous), alors il n'y aurait pas de problèmes et cette grève n'aurait pas lieu d'être : les gens pourraient toujours subvenir à leurs dépenses de santé même si les médecins augmentaient modérément leurs tarifs.

Disclaimer: Je n'ai pas regarder la video et je n'habite plus en france depuis plusieurs annee.

Que le prix des consultations augmentent avec l'inflation ne me parait pas deraisonner. La comparaison avec le prix d'un materiel (une voiture ou un jeu NES par exemple) n'est pas judicieuse. L'origine des couts ne sont pas les memes.

Quand tu fais ta consultation chez le generaliste, le couts de la consultation ne paye que peu de materiel. Le cout paye la location du local, le salaire du medecin et de son personnel. Ces couts la sont directement liee a l'inflation.

Tu parles de couts de creation des ordinateur et des jeu NES. Globalement, c'est choses la beneficient d'economie d'echelle et d'amelioration technologique qui diminuent leur couts. Ces couts la ne sont pas lie a l'inflation.

Bon effectivement, je vois que peu de personnes ici comme ailleurs comprennent les motivations premières de cette grève ou font semblant de ne pas les comprendre sous prétexte que les médecins gagnent bien leur vie (la réalité est quand même très loin de ce fantasme populiste depuis les années 80).

Si ça peut vous rassurer, j'ai 25 ans, un bac +6 en poche, je suis médecin, j'ai la lourde responsabilité de la vie de 19 patients tous les jours et je perçois 1399 euros brut par mois pour 50h de travail hebdomadaire (sans les gardes facturées 112 euros brut les 12h).

Mais je ne m'en plains pas.

A ce demander pourquoi on la fait en fait cette putain de grêve (enfin non, moi je ne la fait qu'officieusement car notre petite structure ne peux pas se le permettre vis à vis de l'effectif médical) vu que les personnes qui seront les plus lésées par cette loi ne sont pas vraiment les médecins mais en première ligne les patients et tout le système de soin Français dans sa globalité.

"Quand tu fais ta consultation chez le generaliste, le couts de la consultation ne paye que peu de materiel. Le cout paye la location du local, le salaire du medecin et de son personnel. Ces couts la sont directement liee a l'inflation. "

Le coût du support physique pour un jeu vidéo est assez faible aussi. Ce qui représente le coût majeur d'un jeu c'est le personnel qu'il a fallu employé pour le développer (programmeur, graphistes, marketing, etc.). Le jeu vidéo c'est un cas spécial puisque c'est essentiellement une oeuvre immatérielle.

Pour une voiture la main d'oeuvre c'est 50% du prix de fabrication.

Globalement chaque cas est particulier. Beaucoup de choses peuvent justifier une hausse des prix (hausse du coût de la vie, hausse du prix des équipements), et d'autres peuvent justifier une baisse (baisse du prix des équipements, hausse de la productivité horaire et donc baisse du coût salarial unitaire, amélioration des techniques de diagnostic et de soin permettant de traiter un patient plus rapidement et pour moins cher).
Quoiqu'il en soit l'estimation de la corrélation entre inflation et coût d'une consultation médicale n'est pas si aisée ; les coûts de la médecine augmentent c'est indéniable, mais faire croire sans le justifier, comme le fait la vidéo, que le coût de la consultation doit être strictement corrélé à l'inflation, ce n'est pas honnête.

"A ce demander pourquoi on la fait en fait cette putain de grêve (enfin non, moi je ne la fait qu'officieusement car notre petite structure ne peux pas se le permettre vis à vis de l'effectif médical) vu que les personnes qui seront les plus lésées par cette loi ne sont pas vraiment les médecins mais en première ligne les patients et tout le système de soin Français dans sa globalité."

Ce qu'il ressort de la grève pour l'opinion publique, c'est que les médecins font la grève pour ne pas que l'on encadre leurs dépassements d'honoraires. Il ne s'agit même pas de supprimer les dépassements d'honoraires, mais d'éviter certains abus. Du point de vue du citoyen lambda, les médecins cherchent à éviter qu'on évite les abus. Ça paraît normal que certains le voient d'un mauvais oeil et qu'a priori ils ne comprennent pas pourquoi.

Personnellement je vois plutôt ça comme une manipulation politique. Le gouvernement incite les médecins à se mettre dans une situation qui suscite le mépris de la part de la plupart des gens. Or s'il faut mépriser quelque chose, ce sont les mutuelles.

le problème vient du système de santé et pas du médecin, il est légitime au vu des études et de la responsabilité du médecin, que celui-ci soit bien payé, il me semble qu'en france on paye au diplôme !

cela ne me choque donc pas que le médecins veulent plus, mais pour que cela soit possible il faut réformer la santé, car il y a beaucoup d'abus, si on prend le livre de Debré sur les médicaments, il dit que 50% des médicaments sont inefficaces et 75% d'entre eux sont remboursés ! c'est un peu nul quand-même ! donc déjà remboursons ce qui est efficace. Mais la l'industrie pharmaceutique va râler

ensuite la france est le plus gros consommateur de médoc, on donne des antidépresseur, des ains, des antidouleurs, des arrêts de travail etc... pour un oui, pour un non. Il faudrait donc éduquer un peu mieux les médecins et les patients pour arrêter ce gaspillage.

et aussi dernier point les mutuelles, elles ne sont pas la pour aider mais pour faire du fric, j'ai eu une discussion il y a peu avec un médecin et un assureur que les mutuelles engendraient environ 35 milliards d'euros de bénéfices tout les ans pour environ 6 milliards de dépenses de santé ce qui fait 29 milliards dans les poches des mutuelles.

ne nous voilons pas la face, la santé c'est une histoire de fric pour tout le monde et les perdants sont les patients car ça coûte chère et le médecin car il n'est pas rémunéré correctement, donc il faudrait mieux gérer la secu et les mutuelles pour que le MD puisse augmenter ces tarifs, que le patient soit mieux remboursé et que les gagnants ne soit pas toujours l'industrie et les mutuelles.

Je suis entrain de regarder la video. Il y a de l'arnaque dans son discours.

Par exemple, il parle du prix de remboursement des montures de lunettes en disant que le prix moyen est de 100 euros alors que le rembopursement de la secu est de 1.85 euros. La il se fout de notre gueule, il y a plein de montures pas cher a moins de 20 euros. Mais la plupart des gens optent pou une monture d'un styliste quelconque a un prix bien plus eleve.

Je ne comprends pas bien le passage sur les mutuelles. Basiquement ce que le mec dit est que les mutuelles engrangent bien plus d'argent qu'elles n'en depensent.

A ce que je sache les mutuelles ne sont pas obligatoires. Donc si tu prends une mutuelle, c'est parceque tu veux une mutuelle. Personne ne t'obligent a la prendre. Il est tout a fait possible que ca ne soit pas une bonne affaire de prendre une mutuelle. Tout comme prendre une assurance vie peut ne pas etre une bonne affaire. Si en tant que client, il me semble que je suis significativement a perte sur ma mutuelle, bah je ne la paye pas... et je paye mes remboursement de sante moi meme.