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Liste des sujets

[Math] i^i

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 janvier 2012 à 19:18:20

la valeur de i^i est reel ou imaginaire ?

Tuestresmoche
Tuestresmoche
Niveau 10
02 janvier 2012 à 19:23:41

-1 est réel !

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 janvier 2012 à 19:25:45

ce n'est pas la question, je demande si i^i est Reel !

_viper_
_viper_
Niveau 10
02 janvier 2012 à 19:26:19

Entre ton calcul sur Google (la fonction calculatrice est automatiquement activée lorsqu'on rentre une expression mathématique) et tu auras la réponse.
Un simple passage sous forme exponentielle et une utilisation des règles de calcul des exponentielles suffiront pour la démonstration.

Link_SWkotor
Link_SWkotor
Niveau 10
02 janvier 2012 à 19:27:58

i^i est un nombre transcendant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_transcendant

_viper_
_viper_
Niveau 10
02 janvier 2012 à 19:29:01

Ouais enfin ça répond pas à sa question non plus.
C'est comme s'il te demandait si -1 était positif ou négatif, et que tu lui disais qu'il était réel ou complexe.

chris_27
chris_27
Niveau 10
02 janvier 2012 à 22:44:51

i^i n'est pas défini. Sa valeur dépend du choix pour la détermination pour le logarithme complexe./

_viper_
_viper_
Niveau 10
03 janvier 2012 à 00:03:03

Dans ce cas, ce n'est pas qu'il n'est pas défini, c'est que la fonction est multimorphe. On peut la restreindre en délimitant le domaine de définition à l'angle principal.

_chapix_
_chapix_
Niveau 59
03 janvier 2012 à 11:46:38

i^i = 0,207879576

selon google, une explication ?

Redsparks
Redsparks
Niveau 10
03 janvier 2012 à 12:21:32

i^i =(cos(Pi/2 + 2kPi) + i sin(Pi/2 + 2kPi))^i = (exp(i(Pi/2 + 2kPi)))^i = exp(i²(Pi/2 + 2kPi)) = exp(-(Pi/2 + 2kPi)) = exp(-Pi/2)exp(2kPi)

Ca fait une infinité e valeurs et pour k = 0 :
exp(-Pi/2) = 0,207879576...

chris_27
chris_27
Niveau 10
03 janvier 2012 à 12:47:21
  1. _chapix_ Voir le profil de _chapix_
  2. Posté le 3 janvier 2012 à 11:46:38 Avertir un administrateur
  3. i^i = 0,207879576

selon google, une explication ?
:d) lgoogle ne sait pas compt

chris_27
chris_27
Niveau 10
03 janvier 2012 à 12:54:31

<tab> de merde... :-(((

Google ne sait compter. Il y a des tonnes de bogues connus. Entre autre, tous les calculs avancé avec des complexes est sûrement faux, puisqu'il se roule sur la détermination des (généralisations des) fonctions (réelles aux) complexes.

_viper_: "Le" logarithme complexe n'est pas défini. Tu as plusieurs fonctions qui peuvent s'appeler "logarithme complexe", et elles ne donneront pas la même valeur en i. Et du coup, i^i = exp(i.log(i)) n'aura pas la même valeur suivant le logarithme choisi. Cf le message de Redsparks pour une autre explication de ce phénomène.

_viper_
_viper_
Niveau 10
03 janvier 2012 à 18:33:40

S'il est défini, et c'est une fonction multimorphe, c'est pour ça que dans la plupart des cas, il faut se restreinte à un intervalle d'arguments de 2 Pi.

_chapix_
_chapix_
Niveau 59
03 janvier 2012 à 22:47:54

@Redsparks :merci: Je ne mettais jamais poser la question avant, en faire c'est tout bête.

@Chris_27 mouias, la réponse de google est tout a fait logique !!! C'est le problème qui est mal posé (pas de solution unique) mais google donne la réponse la plus simple.

C'est un peu comme si je te demande la primitive de "x" tu vas répondre soit "x²/2" soit "x²/2+C" avec C constante quelconque et tu n'aura pas vrt tord car c'est juste le problème qui est mal posé, la bonne question étant plutôt donné UNE primitive de "x".

et défini a une constante près ne veut pas dire non-défini :ok:

Redsparks
Redsparks
Niveau 10
04 janvier 2012 à 13:09:20

De rien :)

Je corrige une erreur mineure :
exp(-(Pi/2 + 2kPi)) = exp(-Pi/2)exp(-2kPi)

Mais comme k parcourt Z ça ne change rien, en fait...

Le-Bannis
Le-Bannis
Niveau 10
04 janvier 2012 à 19:38:48

Ou plus simple redspark :

i^i p (exp(i*(Pi/2)))^i = exp(i*i*Pi/2) = exp(-pi/2) = 0,207879576

VonKarma
VonKarma
Niveau 8
04 janvier 2012 à 20:08:48

Cf la discussion juste au dessus...

chris_27
chris_27
Niveau 10
06 janvier 2012 à 01:23:13

« (exp(i*(Pi/2)))^i = exp(i*i*Pi/2) » :d) ce passage là est faux me semble t'il. Il FAUT le +2k.Pi à cet endroit, où le k dépendant de comment tu définis ton log complexe (log complexe qu'il est nécessaire de définir avant de pouvoir écrire i^i qui est un raccourci pour « exp(i * log(i)) »).

Le-Bannis
Le-Bannis
Niveau 10
06 janvier 2012 à 10:49:06

Je vois pas pourquoi il faudrait mettre du +2k.Pi, puisque ça ne change rien du tout, et a^b n'est pas un raccourci, exp(b*log(a)) est juste une façon de l'exprimer. Ici je n'utilise pas cette façon de l'exprimer mais juste les propriétés de l'exponentielle, c'est a dire que exp(a)^b = exp(ab).

_viper_
_viper_
Niveau 10
06 janvier 2012 à 21:09:04

Si, ça change tout. On a un facteur réel qui dépend de la valeur de k.
Même en utilisant l'exponentielle et les propriétés de cette fonction, on retrouve ce résultat.

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