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Des particules subatomiques plus rapide

Astrophysics
Astrophysics
Niveau 9
23 septembre 2011 à 09:19:50

Comme le dit jiti il faut attendre la confirmation :(

je suis tout excité :hap:

djoodjoo
djoodjoo
Niveau 7
23 septembre 2011 à 09:22:32

Comme l'a dit fac, c'est très réducteur effectivement de ne penser qu'au chat de Schrodinger. Mais c'est réducteur également de ne citer que le microscope à effet tunnel qui se cantonne aux laboratoires.

Il y a depuis longtemps de nombreuses applications qui découlent de la quantique, comme le laser tout simplement, les transistors (qui font que nos chers processeurs fonctionnent), les disques durs (utilisant la notion de spin) donc cela fait un moment que des applications issues des lois quantiques sont entrées dans notre quotidien.

De plus, il faut ajouter que la physique quantique a permis la compréhension de nombreux mécanismes tel que la liaison chimique ou pourquoi, tout simplement, un solide n'éclate pas sous l'effet de la répulsion des électrons qui le compose.

grodent44
grodent44
Niveau 1
23 septembre 2011 à 09:40:13

Article complet + videos :
http://www.jeuxjoue.net/actualites/567-la-vitesse-de-la-lumière-dépassé.html

frenchmetal
frenchmetal
Niveau 10
23 septembre 2011 à 10:40:29

Sur libé ils disent que les états unis étaient parvenu a ca mais avec des donnée non exploitable car trop imprécise, mais qu'ils ont un autre projet qui sera plus précis dans 3 ans.

http://www.liberation.fr/depeches/01012361503-des-particules-mesurees-a-une-vitesse-depassant-celle-de-la-lumiere

djoodjoo
djoodjoo
Niveau 7
23 septembre 2011 à 15:23:38

Pour ceux qui sont intéressés par cette "découverte", il y a un séminaire donné au CERN à 16 h retransmis en direct ici:

http://webcast.cern.ch/

Ninging_Heping
Ninging_Heping
Niveau 7
23 septembre 2011 à 18:06:07

"
John Ellis estime que, même si les neutrinos peuvent dépasser la vitesse de la lumière, «cela ne veut pas forcément dire qu'Einstein a eu tort, prévient-il. Je prends l'exemple de la théorie de la gravitation de Newton, qui marche très bien dans de très nombreux cas, mais qui doit être modifiée par la théorie d'Einstein dans des circonstances exotiques. Il faudra peut-être aussi modifier les prédictions d'Einstein dans des conditions extrêmes.»"

Une explication qui rassure, c'est n'est pas cette découverte qui changeras le monde, juste une évolution des techniques de mesure etc... Ne vous attendez pas à voyager dans le temps, les neutrinos sont tous sauf des particules communes d'ou cette découverte.

Aldebran
Aldebran
Niveau 10
23 septembre 2011 à 18:36:32

"Une explication qui rassure, c'est n'est pas cette découverte qui changeras le monde"

John Ellis semble dire que cette découverte est à la relativité générale ce que la relativité générale était à la gravitation universelle, pour moi c'est une découverte capable de changer le monde :)

Ce que John Ellis veut sûrement dire c'est que ces nouvelles observations (si elles sont confirmées) exigent un nouveau cadre théorique plus complet qui englobera la relativité générale : cette dernière restera valable à un certains niveaux mais pour les faits non-couverts par cette théorie, il faudra une nouvelle théorie. Là où ça peut changer le monde c'est qu'une nouvelle théorie peut amener de nouvelles technologies, de la même manière que la relativité a permis l'apparition du GPS ou du laser.

toine3105
toine3105
Niveau 9
23 septembre 2011 à 21:02:30

Imaginez vous les conséquences que cela pourrait avoir, cela nous ouvrirai la porte vers les étoiles ( comme ils ont dit ). :d) passage en hyper espace :banzai:

Un des physiciens dit que soit ces neutrinos ont réellement étaient plus vite que la lumière où soit ils ont pris une hypothétique dimension supplémentaire.
Que pensez vous de ça ??

Ensuite toutes les formules appris en Terminal S et début de PACES ( lumière, onde ...) seraient fausses où cela ne changerai pas grand chose ??

Sinon je suis impatient de connaitre les résultats des autres expériences prévus, je suis excité comme une puce :lol: :gni:

frenchmetal
frenchmetal
Niveau 10
23 septembre 2011 à 21:11:15

toine3105 Voir le profil de toine3105
où soit ils ont pris une hypothétique dimension supplémentaire.
Que pensez vous de ça ??

Ca serait peut-être une des première observation da la théorie des cordes, qui dit qu'il y aurait au moins 11 dimensions je crois. :ok:

Par contre ça voudrait dire que ça change rien au faite qu'on ne puisse pas dépassé la vitesse de la lumière et quelques parts ce serait dommage. :-(

Mais c'est claire que c'est fichtrement intéressant même si le fin mot de l'histoire sera peut-être connut sans nous dans 200 ou 300 ans :snif2:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 septembre 2011 à 21:12:41

Numerobide3 :d) tu peux depasser la celerité de la lumiere dans l'eau, dans l'air, dans l'huile. c'est la constante c que tu ne peux pas depasser

Ninging_Heping
Ninging_Heping
Niveau 7
23 septembre 2011 à 21:47:01

Je ne vois pas en quoi cette découverte changeras le monde sachant que les neutrinos ont une masse nulle, une charge électrique nulle, n'ont donc aucune énergie et ne font que traverser la matière comme du beurre, ces particules n'ont donc strictement rien à voir avec les autres particules "classiques" et exploitables. De plus il a été prouvé que les particules "classiques" ne peuvent pas dépasser la vitesse de la lumière donc encore une fois je ne vois vraiment pas en quoi cela changeras le monde.

Jiti-way
Jiti-way
Niveau 61
23 septembre 2011 à 22:01:52

C'est au tour de la relativité générale (théorie de la gravitation, NDLR) d'être remise en question, mais par des travaux théoriques cette fois.
En effet deux physiciens américains, Samuel Braunstein et Manas Patra, ont publié des travaux dans les Physical Review Letters du 12 Août 2011: Selon ces travaux, les trous noirs pourraient laisser s'échapper de l'information. Ce postulat plutôt simple aurait des implications là aussi fondamentales puisque ça s'oppose à la théorie de la relativité générale selon laquelle la gravitation est une force fondamentale de la nature.
Or dans les travaux de ces deux chercheurs la gravitation deviendrait une conséquence émergente des classiques lois de la thermodynamique.
Il en serait de même pour l'espace et le temps.
Cette "conception thermodynamique du temps" est aussi celle défendue par Carlos Rovelli pour qui le temps physique tel qu'on se le conçoit classiquement n'existe pas.

http://prl.aps.org/a...v107/i7/e071302
http://www.york.ac.u...ch/black-holes/
http://www.scienceda...10810215342.htm

Anonymous59
Anonymous59
Niveau 62
23 septembre 2011 à 23:01:17

Ninging_Heping Voir le profil de Ninging_Heping
Posté le 23 septembre 2011 à 21:47:01 Avertir un administrateur
"Je ne vois pas en quoi cette découverte changeras le monde sachant que les neutrinos ont une masse nulle, une charge électrique nulle, n'ont donc aucune énergie et ne font que traverser la matière comme du beurre, ces particules n'ont donc strictement rien à voir avec les autres particules "classiques" et exploitables. De plus il a été prouvé que les particules "classiques" ne peuvent pas dépasser la vitesse de la lumière donc encore une fois je ne vois vraiment pas en quoi cela changeras le monde."

~> Je suis pas spécialiste en physique, mais si la théorie est inexacte pour les neutrinos, ça peut être aussi inexact dans toute condition qu'on a pas encore expérimentée...

Mais ça me fait quand même marrer que les journalistes parlent de "jeter les théories relativistes à la poubelle". La science a montré depuis longtemps, justement, que les théories de Newton ne collaient pas absolument à toutes les situations, n'empêche qu'on peut très bien s'en servir dans la vrai vie, car ça donne des résultats proches de la réalité dans des conditions "standard".

C'est pas comme si tout le matériel qui avait été conçu en se basant sur les travaux d'Einstein allaient tomber en rade suite à cette découverte. :hap:

_viper_
_viper_
Niveau 10
24 septembre 2011 à 11:15:02

Exactement. Il faut aussi se dire qu'une théorie, si perfectionnée qu'elle soit, ne décrit jamais EXACTEMENT la réalité. Ce ne sont que des modèles...

"Je ne vois pas en quoi cette découverte changeras le monde sachant que les neutrinos ont une masse nulle, une charge électrique nulle, n'ont donc aucune énergie "
:d) Une particule ayant une énergie nulle n'existe pas. C'est pour ça qu'un photon qui ne va pas à la vitesse de la lumière ne peut exister, de même qu'une particule dont la température est de 0 K.
Et les neutrinos ont une masse.
De plus, ce n'est pas parce qu'une particule a une masse nulle et une charge électrique nulle qu'elle n'a pas d'énergie. Cf le photon.

liontuficani
liontuficani
Niveau 10
24 septembre 2011 à 13:02:16

Je comprend pas trop, si ils ont mesurés une particule aller à une vitesse > c, imaginons que suite à je ne sais quoi ce nutrino parte du point A à un point B à une vitesse supérieur à celle de la lumière, on l'a donc vu passer au point B avant de le voir au point A ?

frenchmetal
frenchmetal
Niveau 10
24 septembre 2011 à 17:13:22

Je pense que dans ces cas il ne faut pas se fier a la vision tout simplement, ce qu'on voit ou pas n'est jamais le présent de toute façon. Juste qu'a cette vitesse c'est bien plus flagrant. Donc peu importe la vue qu'on a de l'objet ce qui compte c'est ca présence physique au point A et B.

Si on veut y aller par la il t'es impossible de voir d'autres personnes au présent, la lumière n'étant pas instantané, le temps qu'elle frappe l'oeil ca devient une image du passé.

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