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Liste des sujets

ITER le futur ?

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 00:10:20

Salut !
je me permet de poster sur ce forum parcque le sujet n´à l´air d´emballé personne sur le forum des sciences... je suis sur que l´ITER vous interesse tous ici, ça serai sympa de pouvoir en discuté

ITER est l´acronyme de Réacteur thermonucléaire expérimental international. Mais encore…

Qu´est-ce que la fusion thermonucléaire?
La fusion thermonucléaire est le mécanisme qui permet au soleil de brûler. Le principe est très simple: en fusionnant deux noyaux, on obtient un nouveau noyau dont la masse est inférieure à la somme des deux autres. Le solde? Il s´est transformé en énergie, selon le principe d´Einstein E = mc2.

Les noyaux dont il est question sont ceux d´atomes très légers, le deutérium et le tritium - des isotopes de l´hydrogène. Leur assemblage produit de l´hélium, des particules et de l´énergie. Le deutérium se trouve dans l´eau et le tritium s´obtient à partir du lithium, en abondance dans l´écorce terrestre. Il en faut très peu pour obtenir beaucoup d´énergie, d´où le qualificatif de source d´énergie quasi inépuisable.

Au contraire, la fission nucléaire, utilisée dans les centrales actuelles, brise des atomes lourds ( uranium et plutonium). Ceci produit de la chaleur, convertie en électricité, mais aussi des déchets.

Comment fonctionne un réacteur à fusion?
Pour créer cette fusion en laboratoire, il faut deux conditions: un plasma, une sorte de soupe dont la charge est neutre, et une température d´au moins 100 millions de degrés. Enfin, il faut confiner le plasma, en créant un champ magnétique. Les Russes ont été les premiers à approcher ces conditions dans le Tokamak, en 1968. ITER est un projet du même type, en forme d´anneau, mais aux dimensions deux fois plus importantes. Jusqu´à présent, les Européens ont réussi à produire 16 mégawatts d´énergie pendant quelques secondes. Le but est qu´ITER produise entre 500 et 700 mégawatts pendant au moins troi cents secondes.

ITER est-il dangereux?
Contrairement aux centrales nucléaires classiques, le risque d´emballement est nul. S´il y a une fuite, la température diminue et la fusion devient impossible.

La fusion nucléaire est-elle une énergie propre?
Plus propre que le nucléaire classique en tout cas. 90% de la faible quantité de déchets radioactifs produits sont retenus dans les structures de l´installation. Les éléments radioactifs ont une durée de vie beaucoup plus courte ( cinquante à cent ans) que l´uranium ou le plutonium ( plusieurs milliers d´années). Enfin, la fusion nucléaire ne produit pas de gaz à effet de serre ni de CO2

Bref la fusion thermonuclaire sera sans doute l´energie la plus courante du 22em siecle... Nous en somme qu´au tout debut et ce que je trouve formidable c´est que nous dirons a nos petit enfants que nous avons assisté a la génèse de cette nouvelle energie... il ne fait aucun doute que les experimentations sur la fusion vont apporter de nouvelles decouvertes qui revolutionneront le monde d´ici 50 ans
c´est beau la science...

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
30 juin 2005 à 00:19:45

" je me permet de poster sur ce forum parcque le sujet n´à l´air d´emballé personne sur le forum des sciences"

et tu sais où tu te trouves ? ...

Sinon il y a déjà un topic dessus un peu plus bas.

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 00:28:04

ouai je voulais poster sur le forum astronomie mai je me suis planté vu que tu es le moderateur tu me permet de poster ce topic sur ton forum ?

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
30 juin 2005 à 00:29:56

Normalement c´est pas un sujet sur l´astro mais comme la fusion thermonucléaire est très présente dans les phénoménes dans l´Univers donc tu es le bienvenue sur le forum astro !

Belerophon
Belerophon
Niveau 5
30 juin 2005 à 01:38:31

ITER c pour les militaire en coordiantion avec le laser magajouls qui prépare les armes du futur au plasma un exemple de ce que pourro,nt fairer ces armes sur la superficie total d´un pays comme la France l´air pourrai être bruler ainsi que tous ce qui vit sur ce territoire :ok:

thesuperbest
thesuperbest
Niveau 8
30 juin 2005 à 10:32:24

C´est génial ça ! Et en plus c´est la france qui va possèder le première vraie centrale experimentale mondiale.

earondo
earondo
Niveau 10
30 juin 2005 à 10:55:29

arrete la parano belerophon stp . Maitriser la fusion permettra a terme de resoudre une grande partie des problemes energetique que va rencontrer l´humanité dans les decennies a venir et cela fait deja un BON moment que l´on se penche sur cette technologie, seulement la on passe enfin au concret avec ITER, meme si c´est pas tout a fait pour demain que nos rues seront eclairées par des centrales a fusion helas

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 12:12:05

patience . ..dans 70ans la fusion sera devenu courante... source d´energie quasi illimité, moins nuisible pour l´environnement et surtout il faudra bcp moins de temps pour produire la meme quantité d´energie qu´avec la fission

Prauron
Prauron
Niveau 15
30 juin 2005 à 12:49:11

Difficile à dire. L´évolution de la technologie est en général assez difficile à prédire... Donc ne nous réjouissons pas trop vite.

earondo
earondo
Niveau 10
30 juin 2005 à 14:14:51

ca fait 20 ans que j´entends parler de la fusion comme source d´energie, alors quelques decennies de plus . ..

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 16:41:46

ça fait longtemps qu´on entend parler de la fusion c claire... mais le projet se realise petit a petit . .. la construction du site debutera en 2006

earondo
earondo
Niveau 10
30 juin 2005 à 16:43:45

donc hum 2056-2060 on aura ca ? gulp j´approcherais du centenaire moi

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 16:47:41

LA FUSION THERMONUCLÉAIRE DANS LES ÉTOILES

La fusion est le mariage de noyaux légers qui donne naissance à des noyaux plus lourds comme l’hélium, par exemple. Elle s’accompagne d’une très forte libération d’énergie.
Cette réaction est difficile à réaliser car les forces nucléaires qui lient les nucléons n’agissent qu’à très faible distance alors que la force électrique crée une barrière répulsive qui empêche les noyaux des atomes, qui sont chargés positivement, de s’approcher assez près les uns des autres.
Pour passer cette barrière, les noyaux doivent se trouver dans un état d’agitation thermique très grand. C’est le cas lorsqu’ils sont portés à très haute température.
La fusion existe naturellement dans les environnements extrêmement chauds que sont les étoiles, comme le Soleil. Il y a, au cœur du Soleil, une température de l’ordre de plusieurs dizaines de millions de degrés qui permet la fusion de noyaux légers comme ceux d’hydrogène en hélium. Ces réactions de fusion thermonucléaire libèrent beaucoup d’énergie et expliquent la très haute température de cet astre qui atteint en surface les 5 700 °C. Une très petite partie de l’énergie rayonnée par le Soleil atteint la Terre et permet la vie sur celle-ci.
Dans des étoiles plus massives que le Soleil, des températures encore plus hautes permettent la fusion de noyaux plus lourds que ceux de l’hydrogène. Ces réactions produisent, entre autres, des noyaux de carbone, d’oxygène et même de fer au cœur des étoiles les plus chaudes

earondo
earondo
Niveau 10
30 juin 2005 à 17:18:06

green ? je pense qu´il faudrait plus axer le debat sur le fait qu´une centrale a fusion serait moins nocive qu´une a fission, beaucoup de gens des qu´ils entendent nucleaire pensent aux risques . .. si tu vois ce que je veut dire

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 17:41:00

c´est claire qu´il va etre difficile de faire comprendre cela a beaucoup de gens alors que les risque d´emballement sont quasiment nul et le peu de dechet qui seront crée auront une durée de vie minime et resteront concentrés dans la structure... moi je dis la fusion c´est le futur cependant il faut aussi regarder que le projet ne sera abouti que dans 40ans environ et que d´ici là, la terre aura bien ramasse...

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 17:43:17

Les associations écologistes ne partagent pas l´enthousiasme suscité par l´implantation d´ITER à Cadarache ( Bouches-du-Rhône). Situé dans une zone sismique, le réacteur à fusion nucléaire produira des déchets radioactifs, ne sera pas à l´abri d´un accident et risque de contaminer son environnement, ont averti mardi Greenpeace et le réseau Sortir du nucléaire.
«Contrairement à ce qu´on essaie de nous faire croire, il y a de la production de déchets radioactifs», affirme à l´Associated Press Frédéric Marillier, responsable de la campagne anti-nucléaire pour Greenpeace France. «Ce n´est pas une technologie propre».
«La partie du réacteur qui va contenir la réaction va être bombardée par un rayonnement radioactif très, très fort», a-t-il expliqué. «L´usure est telle qu´il faudra la changer» régulièrement. Chaque année, une partie de l´enceinte sera remplacée. «Il faudra gérer cette partie-là comme un déchet nucléaire».
Et «d´autres types de déchets vont être créés», a poursuivi M. Marillier. Certes, ces déchets auront une radioactivité moins longue que ceux produits par la fission nucléaire. «On passe de millions d´années à des milliers d´années», a-t-il dit.
«Ces déchets resteront dangereux pendant plusieurs centaines d´années», souligne dans un communiqué le réseau Sortir du nucléaire.
«Le réacteur ITER mettra en danger les riverains, c´est-à-dire les habitants de la région PACA», avertit le réseau en citant une lettre du prix Nobel de physique 2002. «Les 2kg de tritium qui circuleront dans ITER pourraient tuer deux millions de personnes», a écrit le Japonais Masatoshi Koshiba, d´après le communiqué de Sortir du nucléaire.
«Le tritium, c´est -pour faire simple- de l´hydrogène radioactif», a expliqué Frédéric Marillier de Greenpeace. «Il est très difficile à contenir. A l´image de l´eau, il va se disperser dans l´environnement».
En outre, ITER n´est pas à l´abri d´une catastrophe. «Il n´y a pas le risque de réaction en chaîne comme c´est le cas pour la fission mais il y a des risques d´accident», notamment «d´incendie et de dispersion du tritium», a déclaré M. Marillier.
Comme le réseau Sortir du nucléaire, il souligne que Cadarache est situé dans une région où peut se produire un séisme. «C´est une des zones les plus sismiques en France. La faille de la Durance est une des zones les plus actives», a noté M. Marillier. «Sur le site de Cadarache, plusieurs installations nucléaires ont été fermées pour de risque sismique», a-t-il rappelé en citant «le fameux atelier plutonium».
Dans un communiqué, Greenpeace fait valoir en outre qu´ITER «sera un véritable gouffre énergétique». Le réacteur aura besoin de beaucoup d´électricité pour opérer. «Pour démarrer ITER, il faudra disposer de 500MW, soit plus de la moitié de la capacité d´une centrale nucléaire. De façon permanente, l´installation aura besoin d´environ 120MW».
Enfin, la fusion nucléaire «peut être aussi utilisée à des fins militaires», relève Frédéric Marillier. «Si on essaie à l´avenir de développer la technologie de la fusion, ça pose des risques de prolifération à l´échelle internationale».

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 17:45:26

qui a raison dans l´histoire......?

earondo
earondo
Niveau 10
30 juin 2005 à 17:55:23

de toute facon, les lobbies militaires develloperont de nouvelles armes n´est ce pas ? Si je me souviens bien on a eu des armes a fission AVANT les centrales civiles, cette fois c´est un projet civil. De plus il y aura tjrs des gens contre le progres meme ( et surtout ) si ce progres est utile a l´espece .
OUI iter va couter tres cher
MAIS c´est un projet international, la france ne supportera pas tout les couts
OUI iter sera un gouffre financier pendant 50 ans
MAIS les projets les plus importants de toutes facons sont des gouffres financiers a " moyen " terme mais rentables a TRES long terme

ET DE TOUTE FACON , l´humanité aura besoin de la fusion ou retournera en arriere de facon dramatique

thesuperbest
thesuperbest
Niveau 8
30 juin 2005 à 18:15:53

On se demande qui croire :
Y a un coté qui dit " Il y a peu de déchets et ils ne durent qu´une cinquantaine d´année, de plus il n´y a aucun danger", et l´autre dit " Il y aura une grande quantité de dechets qui dureront plusieurs milliers d´années, de plus les riverains seront en danger"....

Greenpelo
Greenpelo
Niveau 7
30 juin 2005 à 18:17:22

la fusion a deja été utilisé pour la bombe H . .. apres je sais pas si grace aux experimentations d´ITER il sera possible de faire evoluer l´armement militaires

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