Salut à tous!

Je conseil tout d´abors d´acheter le magazine "Science & Vie" de ce mois, car justement il est le sujet principal: <<Et si la vie devait tout au hasard...

Il est le maître de nos origines, de notre identitéé et de notre destin
Pourquoi le hasard fait peur>>

Ce topic est fait pour parler du hasard, que ce soit en mathématique ou en biologie...en toutes matières confondus en bref!

Je tient à préciser au sceptique, que le hasard existe belle et bien, que ce soit dans ces deux matière que je vient de citer ou dans n´importe laquelle!

Très bonne discutions!

Pour moi, le hasard est ce que nous ignorons, et comme toute chose qui s´ignore, il peut y avoir des explications.
Par exemple, on ne sait pas ce qui se passera dans 5ans, mais si, avec un énorme ordinateur, on rentre toutes les données, la pensée, l´histoire de tous les hommes, le climat, enfin bref en gros le mouvement de chaque atome depuis un bon million d´années, eh bien on peut calculer ce qui se passera, selon moi.

Moi personnellement je penses qu´il existe un concept qui s´approche du hasard mais qui n´est pas le hasard ! Déjà je penses qu´il faudrais inventer un mot plus scientifique qui n´as pas de connotation pratique, par exemple l´image des dés souvent prise est très néfaste je trouves !

Déjà le mot probabilité est plus juste, car en bio ou en physique quantique, il y a des phénoménes de probabilité ! Mais souvent ces phénoménes existe dans le monde microscopique, et ont une conséquence moindre dans le monde macroscopique ! Et par exemple en génétique, on parle de brasseur de différence quand une combinaison toujours différente de géne est créais, mais le mot hasard est mal choisie ! Mais bon je ne me suis pas assez intéresser a ce concept encore ! Peut etre j´acheterais science et vie mais j´ai arreter mon abonnement pour 2 raisons :
-J´en avais trop en retard
-C´est trop sensationnalisme

C´est un très bon magasine mais bon ... A force d´avancer on devien exigeant

Je tient à préciser au sceptique, que le hasard existe belle et bien, que ce soit dans ces deux matière que je vient de citer ou dans n´importe laquelle!
Tu sais tu es sur un forum science et ici tous le monde sais que le hasard est un concept très omniprésent, seulement il est possible qu´il existe des variables cachés (pour la physique quantique, mais on peut étendre ce concept à la bio) qui régisse ce que nous, nous voyons comme le hasard !

Mais c´est un bon topic ! Ca peut faire des discussions intérésante !

Le hasard n´est pas ce que nous ignorons, c´est tout simplement l´imprévisible!
Ton énorme ordinateur est à mon avis impossible a faire, car il faudrais avoir les données des consciences de chaque personne (par exemple un groupe de terroristes) avoir les données de milliards de microbes susceptibles d´être un microbe mortelle, voire les conditions naturelle terrestre et spatial et plein de truc dans le genre...tu penses que c´est faisable?Non, évidemment... ^^´
Le hasard n´est pas n´importe où, il faut déjà savoir ça!Il y a le prévisible, et l´imprévisible.Tout comme l´infinie et le finie.

Bigcity on parle du hasard au niveau micrscopique, toute actions humaines, tous ce que font les microbes ... (etc) sont des choses prévisible ! Quand on parle de hasard ce n´est pas ca ! C´est par exemple nos spermatozoide est un mélange aléatoire (apeller cross over) entre tes deux alléles (ADN du pére et de la mére). Il y a la un phénoméne d´hasard, car on ne peut prédir quelle association, quelle mélange il va y avoir, et également il y a un autre processus apeller l´épissage alternatif (plus long à expliquer va chercher sur wiki si tu veux des renseignements en plus, en plus j´ai flemme d´expliquer), qui est également un phénoméne qu´on ne peut déterminer avec les conditions de départ.

En physique quantique on ne peut déterminer l´etat des particules, on les quantifies avec des probabilités (elle a tel probabilité de faire ca, et tel probabilité de faire ci) !

Le hasard dont tu parles et le hasard du sens commun, le hasard pratique ! Toi tu parles du hasard dans le sens d´une surinformation non calculable, mais c´est du a un probléme de matérielle (c´est sur qui faudrais un matos immense pour tous déterminer à l´avance ) ! Mais ce sont quand meme des choses qu´on peut prédire avec les conditions initiales !

+1
"que c´est faisable?Non, évidemment."

--> on s´en fou que ce soit infaisable!
il est evident que tout peut etre predit à l´avance avec toutes les conditions initiales

Pas tous justement (Principe de Heisenberg ou Principe d´incertitude ou d´interdétermination), mais peut etre existe t´il des variables cachés, mais il est également fort probable que certaine particule n´ais pas de propriété intrinséque tant qu´on ne rentre pas en interaction avec ! Ce qui conduit a une probabilité que telle ou telle particule soi dans tel ou tel etat !

Mais surtout le probléme avec le hasard (si il est fonctionnelle) c´est comprendre comment il fonctionne !

Il est impossible de "comprendre" le hasard puisque le hasard est imprévisible. Même si l´Univers est un mécanisme dont les mouvements sont prévisibles, c´est par le hasard que les évènements se produisent.

Ba non justement un mécanisme prévisible n´est pas réglé par le hasard ... C´est pour ca que je pense qu´il faudrait changer ce terme pour l´utiliser dans le domaine scientifique, tous le monde en a un usage pratique et commun qui n´est pas le meme en science, quand on dis que le hasard agi dans le monde, ce n´est pas par exemple en disant qu´on aurais pas pu prédire, au moment de sa naissance (condition initiale et acquise) qu´un putois X serais mort le 7 février 1987 à 12 heures 07 par un renard X, ca c´est l´usage pratique, pour ce genre de discution faut aller sur le blabla

Heu... C´était pas exactement ce que je voulais dire...

J´insiste sur le fait qu´il ne faut pas confondre les évènements prévisibles et imprévisibles!!
Il y a une grosse différence!!!

Ba alors Eric1_Eric1 (lol il est chelou ton pseudo), réitére ce que tu voulais dire ! Désolé d´avoir mal compris ! Mais en meme temp ta phrase n´explique pas grand chose !

Bigcity, oui on a compris ca Mais dévelope, pasque comme ca, ca veux rien dire, fin en tous, rien de bien intérésant !

C´est un débat intérésant mais développais plus !

Bah, Éric, c´est même pas mon vrai nom. C´est le nom qe j´uttilis... heu... je n´en dis pas plus Et lorsque je parlait de "mouvements prévisible", c´était le mouvement des astres, et rien d´autre!

je ne crois pas au hasard.

Je ne crois pas que tu aurais du intervenir.

Alors en programmation comment le hasard est généré ? Moi quand j´écris srand%10 ca me mets bien un nombre au hasard entre 0 et 9-10...

Le monde est un mélange de hasard et de nécessité. Il y a une trés belle phrase de Démocrite la dessus: Tout arrive par hasard ET par nécessité.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Ce+qu%27einstein+ne+savait+pas/video/xuiq4_ce-queinstein-ne-savait-pas-encore_music
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http://www.dailymotion.com/relevance/search/Ce+qu%27einstein+ne+savait+pas/video/xuh1j_ce-queinstein-ne-savait-pas-encore_events/1

moi,je pense que le hasard existe:le loto (celui qui me dit qu´il connait les numeros tirés des lotos a venir...)