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Liste des sujets

Le hazard n'existe pas

_viper_
_viper_
Niveau 10
11 mars 2007 à 14:33:27

dans l´état actuel de nos connaissances, on peut pas le prévoir.
je m´y connais pas trop dans ce domaine, mais je pense qu´il est possible de prévoir quel type de mutation se produira à cause de tel agent.

Filosofem
Filosofem
Niveau 10
11 mars 2007 à 23:03:08

Non, je pense pas, les polymérases copient l´ADN et se trompent de temps en temps mais on ne peut pas prédire à l´avance où elles se plantent. Il y a des séquences de base qu´elles arrivent moins bien à transcrire que d´autres mais comme il y a 4 bases pour des millions qui s´enchainent dans l´ADN, les mutations sont le fruit du hasard.
Après, selon la théorie de l´évolution, il se pourrait que l´ADN se modifie en fonction des pressions sélectives de l´environnement mais je sais pas grand chose là dessus, je sais juste que les erreurs de transcription/traduction sont dues au hasard. Il y a des agents mutagènes qui augmentent le nombre d´erreurs mais pas spécifiquement dans des locus donné de l´ADN. Ils réduisent la qualité de transcription/traduction des enzymes donc augmentent le nombre d´erreurs (qui se produisent au hasard).

_viper_
_viper_
Niveau 10
11 mars 2007 à 23:22:10

ok, je vois.

vincentdrizzt
vincentdrizzt
Niveau 8
15 mars 2007 à 20:25:14

C´est comme la position des électrons autour du noyau pour un atome. Les fonctions d´onde donne une probabilité de présence des électrons à un endroit donné mais ça reste une probabilité de présence, donc la position exacte d´un électron est aléatoire.

Sur ce plan on peut donc parler de hasard au même titre que dans l´exemple de Filosofem

dnob700
dnob700
Niveau 10
15 mars 2007 à 22:50:06

"donc la position exacte d´un électron est aléatoire"

Tout le principe de la mécanique repose sur le fait qu´il n´y a pas de position exacte. La fonction d´onde décrittout ce qu´il y a a savoir sur l´électron, et il n´y a pas de variable caché, qui contiendrait sa position, mais à laquelle on n´a pas accès.

zamo59
zamo59
Niveau 10
19 mars 2007 à 12:46:32

Si le hasar n´existe pas alors le destin existe?

_viper_
_viper_
Niveau 10
19 mars 2007 à 13:07:47

pas forcement, l´absence de hasard n´inclu pas forcement la prédestination.
de plus, il y a une différence entre hasard à l´échelle quantique et hasard à l´échelle humaine ou macroscopique.

kidrickan
kidrickan
Niveau 1
22 mars 2007 à 16:07:12

salut !!

je pense qui il est preferable de dire que c nous qui creons le hasard . il en va de soit que chaques evenements est consequence de multiples effet , allant du plus flagrant au plus insignifiant . On peut faire le rapprochement avec le fameux effet papillon .

De ce fait fait pour , si tout avons connaissance de tout , position et etat de chaques particule existante , et sous reverse d etre equipé de moyen calculateur surpuissant en vue de la somme gigantesque de donnée , on pourra alors tout prevoir : PLUS DE HASARD !! !

Cependant , cette theorie est largement irrealiste , de fait , lorsque nous faisons des pronostiques, ceux-ci depende de nos connaissances , de statistiques .

on pourrait dire que plus notre ignorance est grande , plus le hasard l´est aussi en vue de nos pronostiques .

_viper_
_viper_
Niveau 10
22 mars 2007 à 17:35:53

dans ce cas, il n´y a pas de hasard, juste des choses que nous sommes dans l´incapacité de prévoir.

agemO
agemO
Niveau 10
22 mars 2007 à 17:41:15

"pas forcement, l´absence de hasard n´inclu pas forcement la prédestination. "
Sans hasard il existe un seul future possible ce qui revient à une certaine forme de destin.

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